Нас в упор не видят!

[Allisse]

А что с буком, как проявляется неисправность? И в первый раз, и сейчас?

Нет изображения, индикация горит, винда загружается.

[Allisse]

Это только путём подачи искового заявления в суд и только через суд. Основание - ст. 15 в совокупности с ст. 397 ГК РФ.

Спасибо, Генрих, понятно, что через суд, где же ещё заявить ходатайство
Нашла несколько вариантов:
1. Об изменении размера исковых требований...
2.Об отнесении расходов на счёт ответчика...
3.О возмещении расходов...
Не знаю, как правильно назвать. Или всё равно?

[Генрих Шатковский]

Не знаю, как правильно назвать.

Allisse, мой Вам совет обратитесь лучше к реальному, а не виртуальному специалисту в области защиты прав потребителей и у которого имеется опыт по ведению дел в судах общей юрисдикции, т.к. Вам нужна не консультация, а нужно обучать Вас гражданскому процессу и причём с самого начала.

[aquamarin]

Нашла несколько вариантов:
?

Allisse, ходатайство заявляется в свободной форме, можете устно заявить. Документы не забудьте приложить подтверждающие - чек, акт экспертизы.

[LeoT]

Allisse: В первый раз было то же самое? Есть какие-либо акты, записи в гар. талоне и т.п. по поводу первого ремонта, что именно тогда делалось (или хотя бы на словах - что сказали)? Можете привести формулировку диагноза из того заключения, где сказано "менять системную плату" (это про теперешнюю неисправность, вероятно)?
По неисправности: есть ли возможность подключить внешний монитор? На нем изображение есть?
Просто если винда загружается, изображения нет, но есть на внешнем мониторе, то наиболее вероятна все-таки неисправность не системной платы, а кабеля к экрану, преобразователя или лампы подстветки (при этом если посветить на экран лампой или фонариком, то может быть видно слабое изображение на темном фоне), и т.п.
Это все к тому, имеет ли смысл проводить экспертизу и пытаться доказывать одну и ту же неисправность.

[Allisse]

Leo T, спасибо, да, то же самое. В гарантийном талоне записи: начало ремонта и конец ремонта. На словах тогда говорили,что меняли материнскую плату (срок ремонта 2 месяца - объясняли, что ждут деталь). Теперь говорят - НИЧЕГО НЕ РЕМОНТИРОВАЛИ, это было сервисное обслуживание , документы по ремонту не выдают, доказательств ремонта, говорят, у вас никаких нет
Формулировка (заключение) другого СЦ(авторизованного НР) - "требуется замена системной платы, серийный номер..." У меня тоже подозрения, что просто какое-то соединение отходит, но вот в СЦ производителя говорят, что в таких случаях меняют плату.
Внешний монитор не подключали.
Да, иногда он всё-же включается(примерно в 1 случае из 20).
Насчёт экспертизы всю голову сломала, но должны же быть доказательства.
Антон Недзвецкий посоветовал привлечь свидетелей и приложить копию претензии. большое ему спасибо.

[LeoT]

но вот в СЦ производителя говорят, что в таких случаях меняют плату.
Да, иногда он всё-же включается(примерно в 1 случае из 20).

Странно это все. IMHO лучше всего было бы показать бук хорошему специалисту, именно по ремонту ноутбуков, пусть выскажет свое мнение.
Но юридически это будет не экспертиза.
И Вы еще поинтересуйтесь, а есть ли вообще в пределах досягаемости возможность провести экспертизу такого товара, как ноутбук.

[Allisse]

Leo T, спасибо,
конечно странно.
Почему - юридически будет не экспертиза? Мной предъявлено требование продавцу о проведении экспертизы за его счёт, он обязан сделать это по закону, в случае спора. Сроки выполнения требования прошли. Теперь я вправе обратиться за заключением в любое другое место. Точнее, уже обратилась. Поинтересовалась предварительно, в чём может быть причина. Эксперт сказал - 50/50. Может быть производственный дефект, а может и нет И что он напишет именно то, что увидит. Но я-то точно знаю, что бук не пинали, не ковыряли , кофе не проливали...
Если продавец в суде не согласится с заключением, попрошу назначить судебную экспертизу.

[Allisse]

Allisse, мой Вам совет обратитесь лучше к реальному, а не виртуальному специалисту в области защиты прав потребителей и у которого имеется опыт по ведению дел в судах общей юрисдикции, т.к. Вам нужна не консультация, а нужно обучать Вас гражданскому процессу и причём с самого начала.

Генрих, спасибо, подумаю.

[LeoT]

Почему - юридически будет не экспертиза?

Я говорил о просто диагностике у специалиста, бесплатно или за символическую сумму, для того, чтобы оценить, стоит ли проводить экспертизу. Но если Вы уже заказали экспертизу, то это не актуально. Главное, чтобы экспертиза была квалифицированная.

[Allisse]

Господа, снова прошу совета.
Так как продавец не выполнил требование о назначении независимой экспертизы, мы обратились за заключением сами. Экспертизу проводил специалист, стаж работы по специальности - 15 лет. Заключение - производственный деффект.
Подано ходатайство об увеличении размера исковых требований в связи с расходами на экспертизу. К нему приложены: акт экспертизы, требование к продавцу о назначении экспертизы, чек на оплату.
Суд ходатайство принял, акт экспертизы приобщил к делу, забрав у меня копию и оригинал Одновременно ответчик подаёт ходатайство о НАЗНАЧЕНИИ НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ Судья спрашивает, почему к моему акту не приложена лицензия экспертного учреждения и удовлетворяет ходатайство ответчика .
Представитель ответчика утверждает, что моего требования о проведении экспертизы не получал.( Мной приложена копия с подписями двух свидетелей)Производство о делу остановлено.

[Генрих Шатковский]

почему к моему акту не приложена лицензия экспертного учреждения

Да потому, что это не лицензируемый вид деятельности. Прочтите Закон РФ "О лицензировании отдельных видов деятельности".

[Allisse]

почему к моему акту не приложена лицензия экспертного учреждения

Да потому, что это не лицензируемый вид деятельности. Прочтите Закон РФ "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Спасибо, Генрих. Я-то читала. Сказала об этом судье. На меня посмотрели зверем и сказали, что у меня НЕВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Нужно было взять текст с собой, наверное.
Посмотрю, занесены ли мои слова в протокол.
Никто не подскажет, как долго теперь может быть остановлено в связи с этим производство по делу? На сегодняшний день вынесено определение о назначении экспертизы и о приостановлении производства . В ГПК ничего нет по этому поводу.
И всё-таки мне непонятно, имели ли право забирать у меня оригинал акта?

[Генрих Шатковский]

В ГПК ничего нет по этому поводу.

И это очень прискорбно.

И всё-таки мне непонятно, имели ли право забирать у меня оригинал акта?

Для начала читаем п.2 ст. 71 ГПК РФ, а затем переходим к ст. 72 ГПК РФ.

[Dao]

работы по специальности - 15 лет. Заключение - производственный деффект

Производственный дефект ЧЕГО?
Стаж работы 15 лет? Если цитата заключения экспертизы точна, то видимо это стаж работы дворником...

[LeoT]

Allisse
Можете привести дословно заключение экспертизы в части, касающейся собственно неисправности и обоснования производственного характера дефекта?

[Allisse]

работы по специальности - 15 лет. Заключение - производственный деффект

Производственный дефект ЧЕГО?
Стаж работы 15 лет? Если цитата заключения экспертизы точна, то видимо это стаж работы дворником...

Не обижайте эксперта, это я - чайник, неправильно выразилась.

[Allisse]

Allisse
Можете привести дословно заключение экспертизы в части, касающейся собственно неисправности и обоснования производственного характера дефекта?

Дословно не могу - в суде забрали и копию, и оригинал.
... характер неисправности исключает её возникновение по вине пользователя( потребителя?) и носит производственный характер....
Точнее приведу через несколько дней - пойду знакомиться с протоколом и сниму копию.
Но судья эту часть даже не читала - её лицензия учреждения интересовала.

[Allisse]

В ГПК ничего нет по этому поводу.

И это очень прискорбно.

И всё-таки мне непонятно, имели ли право забирать у меня оригинал акта?

Для начала читаем п.2 ст. 71 ГПК РФ, а затем переходим к ст. 72 ГПК РФ.

Спасибо. По поводу оригинала - понятно.
А вот по поводу срока ...
Поскольку экспертизу оплачивает ответчик, могут ли они тормозить этот процесс? ( есть основание подозревать, т.к. они всячески затягивают рассмотрение).Или экспертиза проводится по определению суда, а после этого выставляется счёт ответчику?

[LeoT]

... характер неисправности исключает её возникновение по вине пользователя( потребителя?) и носит производственный характер....

Это просто голословное утверждение. Нужен именно этот "характер неисправности", и обоснование того, что он действительно исключает, с технической точки зрения. И чтобы это обоснование эксперт смог убедительно подтвердить в суде. Иначе любое другое голословное утверждение, но с приложением копии лицензии, будет для суда более убедительным.

[svv]

Уважаемая Allisse. Если бы они не ловчили и не нагличали, то как бы они обобрали нас до нитки? Неужели можно миллионы и миллиарды заработать своим трудом? Они все будут делать - и ставить "меееееленьким шрифтом" свои пломбы, и срывать их в своих сервис-центрах, и сваливать все на вас - лишь бы получить как можно больше себе прибыли. Так уж мы живем (и такая у нас власть), что они могут безнаказанно обирать и объегоривать нас.
А по поводу информации "меееееленьким шрифтом" - в п.3 ст.10 ЗоЗПП (№2300-1 ФЗ, он лежит здесь, на сайте) сказано, что "информация о товарах, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой". Но, конечно же, не в товарном чеке (поскольку он не является технической документацией). Так что это просто жульничество.
Теперь по поводу оригинала экспертного заключения. Забирать оригиналы - это любимый прием судей. Я принес в суд по 2 копии всех документов (так мне сказали в ОЗПП), но судья сказала, что суду нужны подлинники и забрала у меня всю папку с 25 подлинниками документов. И что, я должен был не отдавать их ей?
И по поводу самой экспертизы - у меня в деле два экспертных заключения. Одно заключение экспертизы, которую проводил сервис-центр DIGITAL MAX (ООО Фотоград) - это была органолептическая экспертиза и они не нашли никакого дефекта (хотя дым из вспышки ф/камеры идет). Другое заключение - Центра независимой экспертизы (уполномоченного Торговой палатой), экспертизы, проведенной по моей заявке. Это была техническая экспертиза, и она подтвердила наличие заводского дефекта. Но судья все равно сказала, что нужна еще экспертиза (на ней настаивает ответчик). Так что и вам, видимо, предстоит такая же эпопея.

[Allisse]

Другое заключение - Центра независимой экспертизы (уполномоченного Торговой палатой), экспертизы, проведенной по моей заявке.
.

svv, спасибо за поддержку!


Заключение у меня тоже оттуда.
С остальным понятно, уже разобралась и готова всё это оспорить в суде, вот только рассмотрение никак не начинается.

[Генрих Шатковский]

Но судья все равно сказала, что нужна еще экспертиза (на ней настаивает ответчик).

Не ходатайство ответчика является основанием для суда о внесении определения о назначении судебной экспертизы, а то, что не были соблюдены требования к экспертизе, указанные в Законе РФ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" и ГПК РФ, проводимых продавцом и потребителем.
Смотреть здесь: http://www.ekboblsud.ru/show_doc.php?id=8870

[Allisse]

Но судья все равно сказала, что нужна еще экспертиза (на ней настаивает ответчик).

Не ходатайство ответчика является основанием для суда о внесении определения о назначении судебной экспертизы, а то, что не были соблюдены требования к экспертизе, указанные в Законе РФ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" и ГПК РФ, проводимых продавцом и потребителем.

Не были соблюдены, верно, это же не была судебная экспертиза.
Заключение было предъявлено мной для подтверждения наличия неисправности в компе, так как ответчик не выдаёт по моему требованию никаких документов по ремонту - я запросила акт диагностики и акт выполненных работ. А в суде они заявили, что я не предоставила никаких доказательств наличия неисправности и требую возврата денег за ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ ИСПРАВНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ Это о компе, в котором недостаток в третий раз возникает один и тот-же - монитор не работает ! В этом случае вообще не требуется никакая экспертиза - так как недостаток явный и препятствует использованию бука по назначению.
Вы бы это его ходатайство видели! Там один из 12 вопросов звучит так:
Является ли неисправность СУЩЕСТВЕННЫМ НЕДОСТАТКОМ НОУТБУКА?
Я спросила представителя - юриста по образованию. между прочем, как технический специалист может ответить Вам на вопрос, которому даётся определение ст. 475 ГК-то, я не понимаю?

[Allisse]

[quote="Генрих Шатковский"]Не ходатайство ответчика является основанием для суда о внесении определения о назначении судебной экспертизы, а то, что не были соблюдены требования к экспертизе, указанные в Законе РФ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" и ГПК РФ, проводимых продавцом и потребителем.
Смотреть здесь: http://www.ekboblsud.ru/show_doc.php?id=8870[/quote
]
Спасибо, Генрих, Вы правы, конечно, и помогли мне понять логику судьи.
Но я не понимаю, на что всё-таки расчитывает ответчик - если только на затягивание процесса.

[LeoT]

Ответчик еще может рассчитывать на то, что судебная экспертиза будет в его пользу. Есть ли у него основания для этого - сложно сказать, это зависит от неисправности и качества экспертизы.

[Allisse]

Ответчик еще может рассчитывать на то, что судебная экспертиза будет в его пользу. Есть ли у него основания для этого - сложно сказать, это зависит от неисправности и качества экспертизы.

LeoT, вот Вы, как технический специалист, скажите:
может ли даже теоретически двадцать пятая по счёту экспертиза выявить, что недостаток возник по вине потребителя, если:
1. Комп несертифицирован для продажи на территории РФ, завезён в страну нелегально ( есть заключение НР по этому поводу).
2. В течение гарантийного срока сломался третий раз - не работает монитор. Т.е. два раза мне не было отказано в ремонте и не предъявлено доказательств возникновения неисправности по моей вине.
3. Ремонтировали его оба раза ( по 2 месяца) в СЦ продавца, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРИЗОВАННЫМ СЦ. Так что - ежели там внутри чего и расковыряли - то это не я. А неквалифицированные специалисты официального СЦ продавца.
4. Есть акт диагностики АВТОРИЗОВАННОГО СЦ о необходимости замены системной платы.
4. Комп в идеальном состоянии - не поцарапан и не разбит.
И продавец всё это знает!!! Ему предъявлено требование о расторжении договора по двум основаниям - наличие существенного недостатка (ст.18 )и непредоставлении информации потребителю .(ст.10).
Ну какой нормальный продавец будет тянуть время ?
Сорри, эмоции

[Dao]

Allisse, все элементарно, как пнем об сову. Вы сами пишете:

Ремонтировали его оба раза ( по 2 месяца) в СЦ

Из первой страницы темы следует, что вы сами сдавали бук на ремонт в СЦ продавца. Попробую угадать: СЦ и продавец - разные юр. лица. Согласно ЗОЗПП продавец не несет ответственности за недостатки товара, вызванные действиями третьих лиц. СЦ как раз и есть третье лицо, которому вы поручаете устранение недостатка. Причина появления последнего недостатка - некачественный ремонт.
Вывод: претензии по компенсации убытков следует предъявлять сервисному центру.

[Pessimist]

Добавлю еще, что наличие либо отсутствие сертификата соответствия не имеет отношения к качеству товара.
Число ремонтов может иметь значение только для оценки "существенности " нынешенего недостатка, и то, только в том случае если предъидущие недостатки и их причина были идентичны нынешнему.
Если продавец например докажет, что предъидущие недостаткип имели иной характер, а нынешний является устранимым, у него неплохие шансы свести дело к ремонту.

[Генрих Шатковский]

Dao, продавец, изготовитель или уполномоченные лица, а также импортёр не являются третьими лицам. В данной ситуации важен факт выявления производственного недостатка, а не тот факт кто его устранял и устранить не мог.

Pessimist, товары не прошедшие обязательную сертификацию запрещены к продаже, а импорные(для целей их последующей реализации) даже к ввозу.