замкнутый круг...

[Pessimist]

Скажем прямо Господа - мне безразлично чем обусловлен прецедент.
Для меня важно, что воля ВС РФ высказана однозначно. И то, что нижестоящие суды с ней считаются.
Когда при действии предъидущей редакции ЗОЗПП грубо нарушались права продавцов вследствие позиции ВС РФ, копья не ломались (я имею ввиду пени при возврате денег за товар). А ведь это происходило годы.
Как бы Вы не насиловали клавиатуру - происходящее это не изменит.
Утритесь Господа, расслабьтесь, и постаарайтесь получить удовольствие!

[Laster]

Pessimist, в вопросе с коммуникатором Вы не совсем правы.Наличие существенного недостатка для возврата коммуникатора не требуется,а пример с авто некорректен и к данному случаю неприменим.

[Генрих Шатковский]

Dao спрашивал:

Покупатель ссылался на ЗОЗПП, но нигде в Определении он потребителем не назван. Почему бы это? Возможно, из дела следовало, что он им и не являлся?

Доказательством тому, что покупатель являлся потребителем является тот факт, что решение по первой инстанции принималось районным судом, а не арбитражным.

[Pessimist]

"пример с авто некорректен и к данному случаю неприменим."
Ну разумеется, автомобиль - это не товар....

[maxbryansk]

не понимаю смысл спора.
С момента опубликования известного и описываемого выше постановления, стоит только сослаться на него в суде в возражениях и судья занимает именно такую позицию, которая описана в постановлении.
За этот год прошло очень много судов у меня и везде при назначении экспертизы и в ходе самого процесса ставился стандартный вопрос : есть сущ. недостаток или нет.
Указанное определяет и здравый смысл и мысли, изложенные в новых поправках к закону. Обратного хода нет и не будет.

[svv]

... раз они взялись за гарантийный ремонт... Это может быть просто жестом доброй воли продавца ...
все действия по проверке качества и экспертизы проводятся в эти сроки... Обязанность выдавать заключение о браке это из области фантастики... Истец не имеет права требовать конкретную сумму в качестве компенсации морального вреда, т.к. этот размер устанавливает только суд.

1 “Это может быть просто жестом доброй воли продавца” - ну, это он выдумает для оправдания только в том случае, если его прижмут.
2 “Для каждого требование потребителя Законом РФ "ОЗПП" предусмотрен срок его удовлетворения, следовательно, все действия по проверке качества и экспертизы проводятся в эти сроки” - ну это хорошо бы.
3 “Обязанность выдавать заключение о браке это из области фантастики” - ну почему же прям из области? Раз "уполномоченная организация" уполномочена на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества (см. Преамбулу Закона о ЗПП), значит и заключение о наличии такого недостатка - это ее обязанность. Поскольку без такого заключения продавец просто откажется удовлетворить требования потребителя. Ведь сам продавец, естественно, не может проводить сложные технические проверки и понять, чья вина в обнаруженном недостатке. На то и организуются сервисные центры (если туда уж посылает нас продавец).
4 “Истец не имеет права требовать конкретную сумму в качестве компенсации морального вреда, т.к. этот размер устанавливает только суд” - требовать-то он может (и в исковом заявлении он это указывает), но конкретный размер определяет суд (ст.15).

[Laster]

Ну разумеется, автомобиль - это не товар....

Разумеется товар.Вот только этот товар включен в утвержденный правительством перечень товаров,подлежащих замене или возврату только при наличии существенного недостатка.Коммуникаторы в этот перечень не включены.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 13 мая 1997 г. № 575
Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

[Генрих Шатковский]

svv писал:

требовать-то он может (и в исковом заявлении он это указывает), но конкретный размер определяет суд (ст.15).

Требовать КОНКРЕТНЫЙ РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ морального вреда истец не имеет права.
svv научитесь различать право требовать компенсацию и право требовать конкретный размер компенсации.

[svv]

Требовать КОНКРЕТНЫЙ РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ морального вреда истец не имеет права.
svv научитесь различать право требовать компенсацию и право требовать конкретный размер компенсации.

См. юр. консультации на сайте ОЗПП: "Потребитель вправе сам определить размер причиненного ему морального вреда... При рассмотрении дела по существу судья оценивает доводы потребителя и определяет тот размер морального вреда, который будет ему компенсирован по решению суда. Компенсация морального вреда не включается в цену иска."

[overtesting]

не понимаю смысл спора

Понимание истинного смысла закона.

[Генрих Шатковский]

См. юр. консультации на сайте ОЗПП

[Pessimist]

Разумеется товар.Вот только этот товар включен в утвержденный правительством перечень товаров,подлежащих замене или возврату только при наличии существенного недостатка.Коммуникаторы в этот перечень не включены.

А товар так и называается - "коммуникатор"?
А Вы случайно не в курсе, как расшифровывается аббревиатура КПК?
А Вы пробовали хоть раз, доказать в суде, что "радиостанция носимая" - не есть технически сложный товар?

[Laster]

А Вы пробовали хоть раз, доказать в суде, что "радиостанция носимая" - не есть технически сложный товар?

Весь этот бред о радиостанциях носимых обсуждается также давно,как эти радиостанции существуют.А бред потому что:

1)Сегодня приобрёл мобилу ребенку в подарок.Открываю гигиенический сертификат-надпись "радиостанция носимая сетей радиотелефонной связи" и "уровень радиоизлучения и его диапазон соответствуют". Открываю инструкцию-надпись гласит-"Ваш телефон". Открываю гарантийник-"оборудование".

2)постановление Правительства Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55
ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

P/SВ наше время даже дети знают,что к радиоэлектронике причислено всё,начиная от электронных часов китайского производства и заканчивая спутниками...

И наконец о КПК.
Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

Персональные,не значит карманные...

[Pessimist]

Персональные,не значит карманные...

А какие? Настольные? Там это написано?
Чем Настольный ПК лучше карманного?

[Laster]

Персональные,не значит карманные...

А какие? Настольные? Там это написано?
Чем Настольный ПК лучше карманного?

Тем же, чем коммуникатор лучше мобилы или смарта!

P/SНекоторые мобилы в цене и функционале превосходят некоторые КПК в разы.

[Pessimist]

Повторяю еще раз:
В перечне имеются "персональные компьютеры".
Не конкретизировано - настольные, переносные, стационарные или карманные. Значит любые.
КПК - карманный ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР.
Ваша зубная щетка по функционалу может превосходить горно-проходческий комбайн. Но пока она называется зубной щеткой, она таковой и останется.