Вопрос по ст. 26.1

[RedCat]

Разъясните, пожалуйста:
<Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.>
Это, например, какие конкретно товары?
И ещё вопрос.
Действует ли в дистанционной торговле список товаров-невозвращенцев надлежащего качества, которые нельзя обменять/вернуть (в ст. 26.1 про этот список не упоминается). Например, если купил через интернет-магазин телевизор, его можно будет вернуть в течение законных 7 дней, если он не подошёл по габаритам?

[glasniy]

Любой товар, который сделан именно для Вас и другому не подойдёт. Типа, костюм на заказ.

Нет, список товаров-невозвращенцев надлежащего качества не действует на дистанционную торговлю.

[Dao]

его можно будет вернуть в течение законных 7 дней, если он не подошёл по габаритам?

Учтите, что товарный вид должен быть сохранен и вы будете обязаны компенсировать продавцу расходы, связанные с исполнением договора.

[RedCat]

glasniy, это точно?
Тогда почему на сайтах инет-магазинов всегда висит этот список, и магазины ссылаются на него, что дескать эти товары возврату и обмену не подлежат.
Например, магазин продаёт быт. технику и тут же предупреждает, что её не обменивает (речь о качественном товаре), то же самое и с игрушками, бельём и т. п.
Например (на вскидку), м-н "Покупки тут" http://www.pokupki-tut.ru/content.php?id=1
<Внимание! Товары надлежащего качества, не подлежащие возврату (согласно постановлению Правительства РФ от 19 января 1998г № 55 п.11) - это технически сложные товары бытового назначения: электробытовые машины, приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, бытовая вычислительная и множительная техника, игрушки электронные.>
Получается, что магазины нарушают закон? Случись чего, будет ли смысл покупателю бодаться с магазином по этому вопросу?

[glasniy]

glasniy, это точно?
Тогда почему на сайтах инет-магазинов всегда висит этот список, и магазины ссылаются на него, что дескать эти товары возврату и обмену не подлежат.
Например, магазин продаёт быт. технику и тут же предупреждает, что её не обменивает (речь о качественном товаре), то же самое и с игрушками, бельём и т. п.
Например (на вскидку), м-н "Покупки тут" http://www.pokupki-tut.ru/content.php?id=1
<Внимание! Товары надлежащего качества, не подлежащие возврату (согласно постановлению Правительства РФ от 19 января 1998г № 55 п.11) - это технически сложные товары бытового назначения: электробытовые машины, приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, бытовая вычислительная и множительная техника, игрушки электронные.>
Получается, что магазины нарушают закон? Случись чего, будет ли смысл покупателю бодаться с магазином по этому вопросу?

И Вы этому удивлены???
Да они на этом много денег имеют...
А этот перечень касается ст. 25.

[RedCat]

его можно будет вернуть в течение законных 7 дней, если он не подошёл по габаритам?

Учтите, что товарный вид должен быть сохранен и вы будете обязаны компенсировать продавцу расходы, связанные с исполнением договора.

Dao, спасибо за дополнение. Но меня интересовал в первую очередь вопрос о самом товаре из списка невозвращенцев (телевизоре, белье, электронных игрушках и т. п.).

[RedCat]

А этот перечень касается ст. 25

Вот и я того же мнения. Но хотела уточнить, так ли это на самом деле.

[glasniy]

А этот перечень касается ст. 25

Вот и я того же мнения. Но хотела уточнить, так ли это на самом деле.

В ЗоЗПП только в ст. 25. есть ссылка на этот список. А в ст. 26.1. - нет. Значит он и не действует на неё.

[Евгений Мясин]

и вы будете обязаны компенсировать продавцу расходы, связанные с исполнением договора.

Дао,согласно закону компенсируются только о расходы на обратную доставку товара.

[RedCat]

Г-н Мясин, а вы подтверждаете, что перечень невозвращенцев не применяется в отношении дистанционной торговли?
И ещё вопрос. Вообще подпадает под дистанционную торговлю покупка в интернет-магазине, если товар привёз курьер, показал его, проверил, после чего покупатель покупку оплатил?
Ведь в принципе, при таком раскладе НЕ <исключается возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром>. В отличие от предоплаты, например.

[Dao]

согласно закону компенсируются только о расходы на обратную доставку товара

Как-то я все-таки в спорных ситуациях стараюсь больше обращаться к ГК. А статья 497 ГК однозначна: 1) покупатель может отказаться от товара только ДО его передачи и 2) возмещению подлежат ВСЕ необходимые расходы по договору.
По первому пункту я согласен с концепцией, выраженной в ст. 26.1 ЗОЗПП: потребителю необходимо опробовать товар, убедиться в его работоспособности и необходимости (хотя ст. 497 ГК это противоречит). Но по второму... Если продавец сошлется на императивную норму ГК, ссылаться на ЗОЗПП будет бесполезно.

Вообще подпадает под дистанционную торговлю покупка в интернет-магазине, если товар привёз курьер, показал его, проверил, после чего покупатель покупку оплатил?

Нет. Это не продажа по образцу.

[RedCat]

Ну блин, законыыыыыы....
То есть работает инет-маг, доставляет с курьером товар на дом - это не дистанционная торговля, а следовательно п. 26.1 здесь не распространяется, а тогда и перечень невозвращенцев действует и обмен в течение 14 дней.
Тот же магазин высылает в регион товар по предоплате - это уже ст. 26.1.
Так что ли понимать?

[Dao]

Тот же магазин высылает в регион товар по предоплате - это уже ст. 26.1.
Так что ли понимать?

Да. Но прежде всего это ст. 497 ГК РФ. Начните с нее.

Статья 497. Продажа товаров по образцам

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом (сравните с определением дистанционной продажи в ЗОЗПП).
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

[glasniy]

Г-н Мясин, а вы подтверждаете, что перечень невозвращенцев не применяется в отношении дистанционной торговли?
И ещё вопрос. Вообще подпадает под дистанционную торговлю покупка в интернет-магазине, если товар привёз курьер, показал его, проверил, после чего покупатель покупку оплатил?
Ведь в принципе, при таком раскладе НЕ <исключается возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром>. В отличие от предоплаты, например.

Если НЕ исключается, значит это НЕ дистанционная торговля... Только имеет ли право курьер деньги брать... Кассового аппарата у него нет....

[RedCat]

Курьеры приезжают с уже ПРОБИТЫМ чеком и документами.

[glasniy]

Курьеры приезжают с уже ПРОБИТЫМ чеком и документами.

Это незаконно, т.к. на момент пробития чека денег в кассе не было...
Но это налоговой больше касается...
Однако косвенно это свидетельствует о том, что момент заключения договора был ранее момента ознакомления с товаром, если судить по чеку.

[Генрих Шатковский]

Только факт оплаты товара вперёд письменной формой не закреплён, что практически делает невозможным его доказать.

[Ludmila_84]

Только факт оплаты товара вперёд письменной формой не закреплён, что практически делает невозможным его доказать.

Уважаемый Генрих. Почему же? Столкнулась с подобной ситуацией - бракованный товар. Купила в интернет-магазине. Перед оплатой прибор при мне не проверяли. Но привезли прибор 3 дня назад (в договоре указано), а в кассовом чеке дата пробития 4 дня назад. Является это доказательством дистанционной продажи???

[Генрих Шатковский]

Ludmila_84, если кассовый чек пробит на аппарате, который не может работать от аккумуляторов, то юридически получается, что кассовый чек пробит в офисе, т.е. в месте где есть возможность ознакомиться с образцом приобретаемого товара и, следовательно, можно сделать предположение, что потребитель присутствовал при этом и мог ознакомиться с товаром, но если продавец не будет настаивать на этом, то в случае, если Вы докажете, что у Вас не было возможности ознакомиться с товаром до момента его оплаты, то этот способ продажи будет считаться дистанционным.
Сам факт оплаты товара ранее чем его передача не является основанием для признания купли-продажи, совершённой дистанционным способом. Главным условием для признания купли-продажи, совершённой дистанционным способом, является факт невозможности ознакомления потребителя с товаром либо с его образцом.

[Ludmila_84]

Судя по чеку - на портативном аппарате. Спасибо за ответ.

[Генрих Шатковский]

Учитесь добывать доказательства.

[Ludmila_84]

Я же не следователь

[Ludmila_84]

Уважаемый Генрих. Могу ли я послать претензию продавцу по электронной почте? Или такое обращение не будет иметь юридической силы?

[glasniy]

Я не Генрих, но отвечу...
Лучше отправить заказным письмом с уведомлением о вручении... А по эл. почте сотрут, скажут, что комп не работал, не получали и т.п.

[Генрих Шатковский]

А по почте могут вообще отказаться от получения либо просто не приходить на почту за письмом, а почта сейчас не носит письма юридическим лицам. Почта стала ушлой.
Отправляйте письмо нарочным, т.е. курьером.

[Генрих Шатковский]

Я же не следователь

Если дело будет в суде, то за эти слова Вы ещё себя будете корить.

[Ludmila_84]

Уважаемый Генрих. Пожалуйста, посоветуйте, куда и, может даже быть, к кому лучше обратиться за юридической помощью? Не хочется так "лопухнуться" еще и с юристом каким-нибудь недоученным, как с этой треклятой инет-конторой. Сама вообще ничего не смыслю ни в торговле, ни в законах. И, если это возможно - какие примерно расходы меня ожидают за консультации? Спасибо.

[Генрих Шатковский]

В каком городе проживаете?

[Ludmila_84]

Москва. ЮАО.

[Генрих Шатковский]

Попробуйте это http://www.mozp.org/ .