Из-за "короткого замыкания" сгорели электроприборы

[Transit]

В результате проникновения злоумышленников в электрощитовую и последующего хищения заземляющего провода, в двух подъездах многоквартирного дома "сгорело" большое количество бытовой техники. В РЭУ предлагают писать заявление в милицию и регистрироваться в качестве потерпевших по возбуждённому уголовному делу. Разумеется, жителям предложено предъявлять все претензии к причинителю вреда, а именно к тем, кто "спёр" провода.
Однако меня терзают смутные подозрения, что РЭУ просто хочет переложить всю вину на тех, кого, с большой вероятностью не найдут.
Буду признателен за Ваши мнения.

[Генрих Шатковский]

регистрироваться в качестве потерпевших

Если злоумышленников найдут, то только тогда появится возможность на компенсацию вреда, но если у злоумышленников не будет денег, то получите только компенсацию моральную (не путать с компенсацией морального вреда).

[Krim]

Вообще то в таких ситуациях должны срабатывать квартирные автоматы!

[glasniy]

Вообще то в таких ситуациях должны срабатывать квартирные автоматы!

Как они сработают, если в трансформаторной будке кто-то покопался...

[Yurij]

Вообще-то за КАЧЕСТВО электроэнергии, подаваемой потребителю, отвечает поставщик (продавец) электроэнергии.

Потребителя электроэнергии "не колышут" проблемы элетропродавца, так же, как и клиента банка не колышут проблемы, если инкассаторскую машину ограбят где-нибудь по дороге.

В данном случае действует Гражданский кодекс РФ:

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

- то есть содержание замков на трансформаторых будках, их запирание во избежание проникновения туда Крокодилов Ген и т.п. субъектов - это прямая обязанность электроторгашей.

[Transit]

Да-а-а, есть над чем подумать...

[АлександрАн]

- то есть содержание замков на трансформаторых будках, их запирание во избежание проникновения туда Крокодилов Ген и т.п. субъектов - это прямая обязанность электроторгашей.

Если я понял правильно, речь идет не о трансформаторной будке, а именно электрощите.
А тогда "крайний" - упомянутое РЭУ:

Утверждено Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.2.18. Располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.

4.8.15. Запрещается использовать лестничные помещения (даже на короткое время) для складирования материалов, оборудования и инвентаря, устраивать под лестничными маршами кладовые и другие подсобные помещения.
Задвижки, электрощитовые и другие отключающие устройства, расположенные на лестнице, должны находиться в закрытых шкафах, ключи от которых хранятся у диспетчера организации по обслуживанию жилищного фонда.

[Анатолий Голов]

В соответствии с законом «О защите прав потребителей» услуги, предоставляемые исполнителем, должны быть безопасны для вас и вашего имущества. Услугу по обслуживанию общего имущества, куда входит и щитовая, вам предоставляет обслуживающая организация и она несет полную ответственность за всю сгоревшую технику. Вам надо провести независимую экспертизу, которая подтвердить, что техника сгорела из-за скачка напряжения, и подать в суд на обслуживающую организацию. Она может потом взыскать со злоумышленников – это ее дело. Но перед вами отвечает она.

[felex]

Вообще то в таких ситуациях должны срабатывать квартирные автоматы!

Конечно, здесь не "при делах" заземляющий провод, это отмазка РЭУ, т.к. заземляющий провод (при замыкании на корпус) "вырубает" автомат (в счётчике) или плавкую вставку в "пробке" (в счётчике), для безопасности от поражения эл.током от эл.прибора!

Как они сработают, если в трансформаторной будке кто-то покопался...

КТП здесь не при чём и туда не попадёшь...

Вообще-то за КАЧЕСТВО электроэнергии, подаваемой потребителю, отвечает поставщик (продавец) электроэнергии.

Совершенно верно!

Если я понял правильно, речь идет не о трансформаторной будке, а именно электрощите.

В том-то и дело, но заземляющий провод здесь не "при делах"!

Вам надо провести независимую экспертизу, которая подтвердить, что техника сгорела из-за скачка напряжения

Скачёк напряжения, вот, что нужно доказать в энергоснабжающей организации! У них (просто обязан быть зафиксированны) должны быть показания КИП-овских приборов, которые должны были зафиксировать этот скачок!

P.S. Не может быть такого, чтобы у множества приборов эл.ток протекал на корпус, даже если это допустить, то "вырубило" бы у каждого в квартире автомат или счётчик (но на общий эл.щит это бы не подействовало, даже если нет у кого-то в квартире автомата или счётчика, а подключено напрямую, то у него бы перегорело самое слабое эл.звено в квартире, т.к. эл.щит должен быть рассчитан на к.з. в любой квартире, и из-за этой квартиры не обязаны страдать остальные), вот все последствия!
Если я не прав, то поправте меня!

[Рамзай]

Нужен акт, составленный жилконторой, о факте и причине аварии. Его, судя по всему, с удовольствием дадут.
Далее, Вам потребуется получить заключение о причине неисправности. Не все ремонтные мастерские дадут подобное заключение. Те, что находятся в том же районе, скорее всего, откажутся. НАйдите авторизированные сервисные центры в других районах. Они обычно берут больше за свои услуги ремонта. И одновременно укажут причину поломки (перепад напряжения, и т.п.)
Потом письменно пишите претензию о ненадлежащем оказании услуг.
Не Ваши проблемы, что в щитовую (или куда там) кто то залез и кабель украл.
Отправляете почтой с уведомлением и описью.

Обычно, если все корректно оформлено, Жэк идет навстречу и выплачивает.
Не будем забывать, у Жэка деньги не свои, они государственно-муниципальные.


Уже потом, после выплат, Жэк сможет обращаться с иском к тем самым, кто кабель резал. Но это не Ваше дело.

Так до сих пор и нет устройств, типа пилота, чтобы квартирную электросеть защитить от перепадов напряжения? кто знает?

[ugra555]

У меня похожая ситуация. 5.10.07г., при проведении электромонтажных работ (плановая замена силами ДЕЗа электростояка), при вводе в квартиру электроэнергии, по ошибке электриков (подрядчики) произошло замыкание, в следствии чего сгорело 7 предметов электронно-бытовой техники. Свою ошибку подрядная организация признала и пообещала выплатить все затраты на ремонт ( по квитанциям). Ксерокопии квитанций я им предоставила, но подрядная организация до сих пор тянет с оплатой (со слов: из-за отсутствия средств). В ноябре2007 подала письменную претензию в ДЕЗ, ответа не последовало. В январе 2008 повторно подала письменную жалобу в ДЕЗ. Письменного ответа до сих пор нет, на словах мне было сказано, что возместить раходы мне должна подрядная организация.Я заплатила 54 000р.(квитанции есть). Как мне поступать дальше? Есть ли у меня реальный шанс выиграть дело в суде? В случае выигрыша дела в суде, оплатит ли мне услуги адвоката проигравшая сторона?

[Рамзай]

все выше написано- акт составить о происшествии,
провести экспертизу поломанной техники,
написать претензию исполнителю услуг ЖКХ.

[АлександрАн]

т.к. электрическое оборудование, которое менялось в подъезде дома (в электрощите) истцу не ....

Вы - собственник?

[ugra555]

Составят ли акт задним числом? Претензия и жалоба уже написаны и оставлены без ответа. Подала иск в суд. Рассмотрение дела приостановлено. Аргументируют тем, что статья о защите прав потребителя не подходит, так как электрооборудование не является моей собственностью, провода и эл.щит в подъезде, а у меня эл.щётчик в квартире, а не на лестничной клетке. И они проводили свои работы заходя в квартиру. Меняет ли это что-нибудь? Рекомендовали основывать ииковые притензии на статье - причинение вреда имуществу.

[glasniy]

Ну ведь Вы - ПОТРЕБИТЕЛЬ электроэнергии.
Из-за некачественного оказания услуги по обеспечению Вас электроэнергией Вы понесли убытки...

[ugra555]

Я изложила решение судьи об оставлении заявления без движения, дословно: ...суд не может согласиться с данными доводамиистца, поскольку требования истца не связаны с оказанием истцу услуг и не попадают под действие Закона "О защите прав потреителей", т.к. электрическое оборудование, которое менялось в подъезде дома (в электрощите) истцу не принадлежитБ а следовательно, выполненные работы по замене электрического оборудования в подъезде не является услугой оказанной истцу....

[Тагунов Денис]

Судья прав. С этой подрядной организацией у вас нет никаких взаимоотношений. У вас с кем договор на электричество, кому платите? Вот тому и предъявляйте все иски, а они уже, потом, если захотят, выстявят регрессивный иск подрядчикам. Кстати, очень даже хорошо, что судья не поставил под сомнение взаимосвязь между этими работами и вашими убытками. Доказывать в следующем иске будет сильно проще.

[Генрих Шатковский]

С этой подрядной организацией у вас нет никаких взаимоотношений...Доказывать в следующем иске будет сильно проще.

[ugra555]

Я, как рекомендовала судья, просто добавила к иску номера статей "за причинение вреда имуществу". Иск подала на ДЕЗ и Подрядную организацию, которая выполняла эти работы. Но, всё равно, не понимаю, почему являясь потребителем и оплачивая эти услуги (электроснабжение), не могу в своём случае пользоваться статьями о защите прав потребителя?

[ugra555]

Вы - собственник?

Квартира муницыпальная. Это меняет что-нибудь в моём случае?

[АлександрАн]

Квартира муницыпальная. Это меняет что-нибудь в моём случае?

Просто Вам правильно ответили: раз Вы наниматель, то общее имущество дома Вам не принадлежит.

[glasniy]

Квартира муницыпальная. Это меняет что-нибудь в моём случае?

Просто Вам правильно ответили: раз Вы наниматель, то общее имущество дома Вам не принадлежит.

Общее имущество и ни одному из собственников не принадлежит, нато оно и общее.
Но собственники вправе общим собрангием распоряжаться общей собственностью.
А вот НЕсобственники таким правом НЕ наделены.

[ugra555]

Есть ли у меня надежда выиграть дело и вернуть свои деньги, заплаченные за ошибку, допущенную не квалифицированными сотрудниками, которых нанимают из экономии (подключением занимались гастробайтеры из ближнего зарубежья)?

[АлександрАн]

Общее имущество и ни одному из собственников не принадлежит, нато оно и общее.

Не надо перевирать БУКВУ закона:

ГК РФ:

Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, [size:d3e89404f5=18]принадлежит[/size:d3e89404f5] им на праве общей собственности.

[АлександрАн]

Есть ли у меня надежда выиграть дело и вернуть свои деньги, заплаченные за ошибку, допущенную не квалифицированными сотрудниками, которых нанимают из экономии (подключением занимались гастробайтеры из ближнего зарубежья)?

Заочно, тем более не видя документов, судить сложно.

Как Вы сформулировали иск, кому что?

Я бы в такой ситуации предъявлял иск именно Вашему исполнителю - ДЭЗу, и именно по закону "О защтите потребителей" - за НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ услуги по содержанию и текремонту, Вы эти услуги ему оплачиваете. А уж что там конкретно чинится - не важно. Важно причинение Вам УБЫТКОВ вследствие некачественных услуг. А такие убытки виновный возмещает ПОЛНОСТЬЮ.

[lokosovip]

А при чём тут оборудование? Вы должны доказывать, что техника сгорела из-за скачка напряжения, а не из-за того, что кто-то менял оборудование.

felex, если в трёхфазной цепи убрать нейтраль, то результатом может явиться перекос фаз и фейерверк в доме. Школьный курс физики.

[Генрих Шатковский]

ugra555, если элетричество продает компания, которая проводила ремонт, то Ваш иск потребительский, если же это разные компании, то в данной ситуации Вы подаете обыкновенный гражданский иск к компании, которая проводила работы, заказчиком которых Вы не являлись.

[ugra555]

Я подала иск на ДЭЗ и подрядную организацию, судья дело приостановил, выдержку из решения судьи я приводила выше. Добавила к иску другие статьи (нанесение вреда имуществу). Теперь жду,вызовут в суд, или опять что-нибудь не так. В суд никогда ни с чем не обращалась. Трудно себе представляю какие приводить доводы, на что делать акцент.

[Генрих Шатковский]

ugra555, а кто проводил работы ДЭЗ или подрядная организация? Подрядная организация имеет отношение к энергетикам, у которых Вы покупаете электричество? Имеется ли правовая связь между ДЭЗ и подрядной организацией?

[ugra555]

Работы проводила подрядная организация. О правовой связи ДЭЗа и подрядной организации не знаю. Знаю только, что был плановый ремонт по замене электропроводки всего дома.