Купил товар - не понравился. Могу вернуть и получить деньги?

[Albert]

В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.
Подразумевает ли наш ЗПП такую возможность?

[Тагунов Денис]

Нет.

[maxbryansk]

Нет.

Как и в Германии... Только Добрая воля продавца

[Albert]

Жаль. Надеюсь, придем к этому.
А в Германии - не воля продавца, а его обязанность . На недорогую технику в несколько сотен евро они фактически не смотрят - так, глянут слегка, и все. То, что подороже, рассматривают уже более пристально. Нет повреждений - нет проблем. Но деньги в случае отсутствия этих повреждений вернуть по желанию покупателя обязаны железно.

[Ulex]

там только эту же технику на продажу выставляют, а у нас закон запрещает

[Albert]

Да, у них выставляют. Но, в принципе, она же вся рабочая и в идеальном состоянии. Иначе не выставят. А вот у нас, к примеру, купишь фотоаппарат или ТВ - посмотришь - ну не устраивает тебя качество и технические возможности! Или нашел такие же по более низкой цене, но в другом магазине... Пошел, сдал, деньги назад получил. В другой магазин сходил, купил подешевле. Разумно же... Для людей. А у нас - для продавцов...

[maxbryansk]

Albert, Речь идет о технике не БУ.
В нашей же стране народ бы на этом разживался.
купил видеокамеру, поснимал свадьбу и сдал.
Купил караоке, попел на дне рождения, сдал.
Купил Шубу, поносил 2 недели, сдал (но мороз не спадает) купил другую, понисл, сдал и т.д....
Купил автомобиль, съездил из Петропавловска в Москву по делам- сдал.

[Генрих Шатковский]

а у нас закон запрещает

Ulex, это в какой у нас?

[Albert]

В нашей же стране народ бы на этом разживался.

Именно так русаки наши в Германии и делают ) Думаю, и не только они
Насчет шуб и автомобилей не знаю, не владею инфой - наверняка во многих категориях товаров есть ограничения. А что касается фото-видео и т.п. - в точку!

[Ulex]

Генрих, у нас в РФ клиенты осознают, что техника им не нравится, когда на ней живого места не осталось, т.е. после употребления. продавать бу выдавая за новую - низзя.

[imper]

а у нас закон запрещает

Ulex, это в какой у нас?

Генрих - не цепляйтесь к словам. Разумеется принять товар у потребителя закон не запрещает.

Но Генрих - а Вы не припоминаете на этом форуме, ни одного случая, когда потребитель бился в истерике по поводу купленного телефона. Нет! Не обнаружив царапины или потертости. А просто вышишкав с помощью стороннего тестового софта в памяти аппарата данные о входящих и исходящих вызовах имевших место до покупки!
А уж обнаружив в телефонной книге чужие записи....УУУУУ!!!!!
Последний абзац п.2; ст.10 ЗОПП обязывает продавца информировать потребителя о том, что товар "был в употреблении".
Если продавец по истечении например 10 дней, примет у потребителя видеокамеру которая не устроила того по своим параметрам. И выставит ее в продажу без информации о 10 дневной эксплуатации - он нарушит закон.
Если он сопроводит товар такой информацией - он никогда не продаст камеру без существенной скидки.

[imper]

В нашей же стране народ бы на этом разживался.

Именно так русаки наши в Германии и делают ) Думаю, и не только они
Насчет шуб и автомобилей не знаю, не владею инфой - наверняка во многих категориях товаров есть ограничения. А что касается фото-видео и т.п. - в точку!

Вот Вы и ответили сами на свой вопрос. Такая норма не появится пока:

Именно так русаки наши в Германии и делают )

[Генрих Шатковский]

Если продавец по истечении например 10 дней, примет у потребителя видеокамеру которая не устроила того по своим параметрам. И выставит ее в продажу без информации о 10 дневной эксплуатации - он нарушит закон.

imper, ст. 25 Закона РФ "ОЗПП" обязывает продавца принять товар надлежащего качества или его обменять, при условии, что ТОВАР НЕ БЫЛ В УПОТРЕБЛЕНИИ (эксплуатации). Кроме того видеокамеры не подлежат возврату или обмену по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", т.к. они внесены в "Перечень..."
imper, не надо вводить в заблуждение предпринимателей и потребителей.

[imper]

Albert

В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.
Подразумевает ли наш ЗПП такую возможность?

Albert

Да, у них выставляют. Но, в принципе, она же вся рабочая и в идеальном состоянии. Иначе не выставят. А вот у нас, к примеру, купишь фотоаппарат или ТВ - посмотришь - ну не устраивает тебя качество и технические возможности! Или нашел такие же по более низкой цене, но в другом магазине... Пошел, сдал, деньги назад получил. В другой магазин сходил, купил подешевле. Разумно же... Для людей. А у нас - для продавцов...

Ulex

там только эту же технику на продажу выставляют, а у нас закон запрещает

Генрих Шатковский

Ulex, это в какой у нас?

imper

Генрих - не цепляйтесь к словам. Разумеется принять товар у потребителя закон не запрещает.

Но Генрих - а Вы не припоминаете на этом форуме, ни одного случая, когда потребитель бился в истерике по поводу купленного телефона. Нет! Не обнаружив царапины или потертости. А просто вышишкав с помощью стороннего тестового софта в памяти аппарата данные о входящих и исходящих вызовах имевших место до покупки!
А уж обнаружив в телефонной книге чужие записи....УУУУУ!!!!!
Последний абзац п.2; ст.10 ЗОПП обязывает продавца информировать потребителя о том, что товар "был в употреблении".
Если продавец по истечении например 10 дней, примет у потребителя видеокамеру которая не устроила того по своим параметрам. И выставит ее в продажу без информации о 10 дневной эксплуатации - он нарушит закон.
Если он сопроводит товар такой информацией - он никогда не продаст камеру без существенной скидки.

Генрих Шатковский
i

mper, ст. 25 Закона РФ "ОЗПП" обязывает продавца принять товар надлежащего качества или его обменять, при условии, что ТОВАР НЕ БЫЛ В УПОТРЕБЛЕНИИ (эксплуатации). Кроме того видеокамеры не подлежат возврату или обмену по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", т.к. они внесены в "Перечень..."
imper, не надо вводить в заблуждение предпринимателей и потребителей.

Итак Генрих - поясните, при чем здесь ст.25, и каким образом я ввожу в заблуждение кого-либо?

[Генрих Шатковский]

imper, в данной теме обсуждаются проблемы возврата или обмена товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а порядок такого обмена или возврата прописан, в частности, в ст. 25 Закона РФ "ОЗПП".
Вы же лезите со своей видеокамерой в данный порядок ст. 25, следовательно, Вы, приводя пример из своей жизни, выходите за рамки юридически дозволенного.

[imper]

Речь шла конкретно о бытовой технике Генрих - не мутите.

[Генрих Шатковский]

imper, в последнее время разговоры, а точнее сказать переписка многих форумчан с Вами стала бесполезной и мало что из неё форумчане получают.

не мутите.

Это теперь самое модное слово в Вашем лексиконе?

P.S. В очередной раз хочется поставить Вам в пример таких форумчан, как Юрий, Дао, Е. Мясина, А.Голова, Е.Садовского и А.Недзвецкого (себя в данный перечень не включил из соображений приличности и скромности).

[maxbryansk]

Генрих Шатковский, Вы тут не правы, вот первый пост автора:

В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.

Речь как раз и идет о том, что это не товар надлежащего качества, а ОЧЕНЬ УДОБНО так делать.

[imper]

Это теперь самое модное слово в Вашем лексиконе?

Это слово Генрих применялось мной два раза, и оба раза в разговоре с Вами.....

[imper]

Речь как раз и идет о том, что это не товар надлежащего качества, а ОЧЕНЬ УДОБНО так делать.

И о том, что осуществляется именно возврат товара (а не обмен) и без объяснения каких-либо причин.
А значит ст.25 ЗОПП к такой ситуации не применима при любых обстоятельствах.

[Генрих Шатковский]

осуществляется именно возврат товара (а не обмен)

imper, не будьте ханжой. Если у продавца не окажется товара надлежащего качества, который бы удовлетворил потребителя, то продавец будет обязан вернуть ему деньги. Если провести статитстику обменов по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", то я думаю процент возврата денег превысит многократно процент обменов, если не сказать, что процент обменов будет находиться в области статистической погрешности.

без объяснения каких-либо причин

Вам-то, imper, это откуда известно? Кто-то ляпнул и все под козырёк

[Subzero]

осуществляется именно возврат товара (а не обмен)

imper, не будьте ханжой. Если у продавца не окажется товара надлежащего качества, который бы удовлетворил потребителя, то продавец будет обязан вернуть ему деньги. Если провести статитстику обменов по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", то я думаю процент возврата денег превысит многократно процент обменов, если не сказать, что процент обменов будет находиться в области статистической погрешности.

без объяснения каких-либо причин

Вам-то, imper, это откуда известно? Кто-то ляпнул и все под козырёк

Вы не правильно думаете и глубоко заблуждаетесь ШтандартенГенрих. Вот уж точно не мутите!
После того как я продал, потом снял кассу и уплатил налоги государству, - ко мне приходит этот, мягко говоря, неадэкватный потребитель и я ему возвращаю уплаченую сумму? Вы представляете себе бухгалтерскую процедуру, которую надо выполнить, что бы государство, заметьте не возвратило, а зачло налог с этой продажи при следующем взимании. А издержки? Зарплата продавца, аренда? У меня магазин, а не полигон для ТЕСТ-ДРАЙВА товаров. Как говорят в Одессе, оно мне надо?!
Есть перечень (55-ое ПП), так что плиз на обмен да и ещё с доплатой, а с возвратом на три буквы, т.е. в суд.
Простите, прцитирую сам себя из похожей темы:

Ну вообще-то 25-ая статья О З П П и 502-ая ГК говорят о праве ОБМЕНА! товара НДК, и право возврата там оговоаривается условием отсутствия у продавца анлогичного товара (буйные фантазии потребителя не в счёт). Проходили в суде.
На момент предъявления требования о возврате денег за товар надлежащего качества у продаца было в ассортименте 9 наименований аналогичного товара. Покупатель говорил, что ему нужен "КАРАВАЙ" в-о-о-о-о-о-т такой вышины и в-о-о-о-о-т такой ширины. Суд справедливо спросил истца:"А когда Вы покупали тот, что у Вас сейчас, - Вы, пардон, куда смотрели и в каком состоянии пребывали?"
Вот пожалуйста из 9-ти имеющихся наименований выбирайте другой по:"... форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации." Всё! Точка! И никакой расширительной трактовки, никаких технических возможностей и выполняемых функций!!!
В иске было отказано.

Вам Генрих надо больше общаться с практиками и осторожнее со статистическими погрешностями, тогда и муть осядет.

[Генрих Шатковский]

так что плиз на обмен да и ещё с доплатой

Если с доплатой, то это уже не обмен, а замена с перерасчётом цены.

Вы представляете себе бухгалтерскую процедуру, которую надо выполнить, что бы государство, заметьте не возвратило, а зачло налог с этой продажи при следующем взимании.

Subzero, налоги государству уплачиваются не в день покупки и даже не на следующий день. Налоги уплачиваются ежемесячно (иногда и в квартал и по итогам года). Тот кто платит налоги ежемесячно тот уплачивает налоги как правило не позднее 20 числа. Право же на обмен в России "длится" 14 дней. Таким образом продавец никаких налогов на момент возврата денег, если нет возможности обменять товар, не уплачивает и никаких проблем у него не возникает.

[Subzero]

так что плиз на обмен да и ещё с доплатой

Если с доплатой, то это уже не обмен, а замена с перерасчётом цены.

Вы представляете себе бухгалтерскую процедуру, которую надо выполнить, что бы государство, заметьте не возвратило, а зачло налог с этой продажи при следующем взимании.

Subzero, налоги государству уплачиваются не в день покупки и даже не на следующий день. Налоги уплачиваются ежемесячно (иногда и в квартал и по итогам года). Тот кто платит налоги ежемесячно тот уплачивает налоги как правило не позднее 20 числа. Право же на обмен в России "длится" 14 дней. Таким образом продавец никаких налогов на момент возврата денег, если нет возможности обменять товар, не уплачивает и никаких проблем у него не возникает.

Ура!!! Генрих отменил контрольную кассовую ленту, кассовую книгу и ежедневную инкассацию. Теперь можно раз в месяц!
Господи!... Генрих! Ну ведь действительно ни хрена не знаете!
То что Вы говорите, возможно только В ДЕНЬ ПРОДАЖИ!!!
Пока не сняли кассу! ... Б... Ё...!!! и т.д.

Говоришь таким не мутите, - так обижаются.

[imper]

imper, не будьте ханжой.

То есть Вы Генрих полагаете текст ст.25 ЗОПП проявлением неприкрытого ханжества законодлателя? Дайте я пожму Вашу мужественную руку!!

Вам-то, imper, это откуда известно? Кто-то ляпнул и все под козырёк

Это "ляпнул" человек задавший вопрос, собственно на который я и отвечал.

[Генрих Шатковский]

Subzero, ККМ и уж тем более инкасация НЕ имеют отношение К СРОКАМ уплаты налогов?

Ну ведь действительно ни хрена не знаете!

То что Вы говорите, возможно только В ДЕНЬ ПРОДАЖИ!!!
Пока не сняли кассу!

Что в день продажи можно только сделать?

[Subzero]

Subzero, ККМ и уж тем более инкасация НЕ имеют отношение К СРОКАМ уплаты налогов?

Ну ведь действительно ни хрена не знаете!

То что Вы говорите, возможно только В ДЕНЬ ПРОДАЖИ!!!
Пока не сняли кассу!

Что в день продажи можно только сделать?

По буквам!
Инкассация, деньги так сказать засветились, попали в оборот. Всё.
Уплата налогов с оборота. Вы можете хоть все их вернуть потребителям через 2-10 дней после их инкассации, налог Вы всё равно заплатите с оборота. И только при следующем взимании налога с Вас возьмут меньше на сумму налога с возвращённых денег. Естественно при соответствующем достаточно не простом оформлении документов. То есть, дополнительный геморой с заявлениями потребителей, расходными кассовыми ордерами, реестрами возвращённых средств и т.д. Да на хрена это надо!!!
Был случай с проверкой налоговиков, когда они посчитали обналичкой расходные кассовые ордера по товарам, на которые не было заключений (актов ТС) о недостатке.

Блин! Ну как у Вас всё легко!
И ведь всё равно спорит!

А в день продажи, до снятия кассы (распечатки "контрольки", как говорят кассиры), можно отменить операцию и вернуть деньги из кассы безболезненно и это будет отражено в "контрольке". Но это только день в день!

[Евгений Мясин]

Да на хрена это надо!!!

Вот это и есть ключевое слово поведения продавцов.
Хоть потребитель трижды прав - пойти ему навстречу - получить "дополнительный геморрой". А потому стоять насмерть и не уступать до последнего судебного заседания с тайной надеждой. а вдруг он (потребитель) сломается.

[Генрих Шатковский]

Уплата налогов с оборота.

А какие Вы знаете налоги с оборота?

[Subzero]

Да на хрена это надо!!!

Вот это и есть ключевое слово поведения продавцов.
Хоть потребитель трижды прав - пойти ему навстречу - получить "дополнительный геморрой". А потому стоять насмерть и не уступать до последнего судебного заседания с тайной надеждой. а вдруг он (потребитель) сломается.

Не передёргивайте г-н Мясин!
Когда потребитель трижды прав, нас предпринимателей вообще никто не спрашивает, а просто по закону заставляют и всё! И это правильно! Потому что ЗАКОН превыше всего!

Но почему, когда речь идёт о товарах надлежащего качества,
когда закон соблюдается полностью и не нарушен продавцом, плюс Постановление Правительства РФ и когда продавец совершенно обосновано отказывает в возврате денег, - продавец опять плохой!!!

Когда же иссякнет Ваша ненависть к человеку за прилавком!
Там ведь работаю такие же люди.