Платить ли по кредиту «Альфа-Банка», который не брала??

[imper]

Юрий, до Вас все еще не дошло, что "кредитный договор" и "договор займа" - разные вещи?!
По существу "договора займа" займодавец передает заемщику предмет займа (п.1; ст.807 ГК РФ). А по "кредитному договору" обязуется предоставить. (п.1; ст.819 ГК РФ).
Поэтому для того чтобы "кредитный договор" считался заключенным собственно факт передачи денег заемщику не требуется, достаточно обязательства об их предоставлении.
Заемщик может отказаться от получения кредита только до установленного договором срока его предоставления. И то, только в том случае если иное не предусмотрено кредитным договором. (п.2; ст.821 ГК РФ).
Это не Maksimka "тупит или повторяет халва", а именно Вы Юрий......
Договор нужно читать.
Он вполне может быть назван "Анкета-заявление о предоставлении персонального кредита" и составлен таким образом, что пути назад для подписавшего - нет.

[Yurij]

Ну хорошо.

Кредитный договор ЗАКЛЮЧЁН.

Предмет КРЕДИТНОГО договора - деньги - заёмщику НЕ ПЕРЕДАН.
Более того, заёмщик УКЛОНЯЕТСЯ от получения предмета договора - денег.

ЧТо ДАЛЬШЕ ?

Банк будет в суде требовать от замёщика исполнения договора - то есть ПОЛУЧЕНИЯ денег ?
Или будет требовать от заёмщика возмещения убытков, связанных с неисполнением заёмщиком ОБЯЗАННОСТИ (?) получить предмет договора - деньги ?

А почему бы банку НЕ ОТКАЗАТЬСЯ от исполнения договора со своей стороны - то есть НЕ ПРЕДОСТАВИТЬ заёмщику суммы денег, ведь этого и хочет "несбывшийся" заёмщик ?

[Тагунов Денис]

Юрий, извините, но заявление на выдачу кредита включает в себя поле "образец подписи". И, боюсь, что Максимка в общем случае прав. Если заявление вместе с тарифами и условиями составляет кредитный договор (а там описано все, сумма, проценты, етс). Если банк может доказать, что клиент получил все эти условия и тарифы, если нет специального ограничения срока на выдачу кредита со стороны клиента и банк абсолютно дословно выполнил все условия, затребованные клиентом (не изменял сумму, условия, по сравнению с действующими в момент оформления клиентом заявления), то клиент, увы и ах, уже подо всем подписался. И обязан выполнять условия договора. Просто, как правило, особенно с отправляемыми по почте кредитными картами, обязательно что-то из вышесказанного упущено и такие кредитне "договора" признатся ничтожными довольно легко. Тут то я прав, Максимка?

Так что беру свои слова обратно - не видя всех документов и не зная всех обстоятельств по данному случаю, рекомендовать что-либо довольно сложно.

[imper]

Юрий, заемщик не может "уклоняться от получения денег" - его право просто продержать их на счете и в оговоренный срок вернуть банку. Заемщик уклоняется от исполнения обязанности выплаты процентов.
Банк со своей стороны исполнил обязательства по договору (повторяю, как и Вы, я не читал договора, что необходимо, и поэтому предполагаю) - открыл на имя заемщика счет и перечислил на него сумму кредита, уведомил об этом заемщика, и т.д.
Банк сделал это не безвозмездно из альтруистических соображений, а с целью получения прибыли.
Банк нисколько не интересует то обстоятельство, что заемщик не пользуется предоставленными деньгами. Он желает, чтобы заемщик исполнил свои обязательства по договору, и это отнюдь не снятие денег со счета, а выплата процентов. И заемщик обязан их выплатить независимо от того, воспользовался он предоставленным кредитом или нет. Именно это и станет предметом иска.

А почему бы банку НЕ ОТКАЗАТЬСЯ от исполнения договора со своей стороны - то есть НЕ ПРЕДОСТАВИТЬ заёмщику суммы денег, ведь этого и хочет "несбывшийся" заёмщик ?

Во первых Юрий, заемщик сбывшийся.
А во вторых - не хочет, это не отвечает интересам кредитора.

[Yurij]

Как пишет автор темы:
- "отвечают, что нужно подписать «Договор о комплексном банковском обслуживании»"
- "От меня же требуют подписания некоторых документов"

То бишь НЕ ЗАКЛЮЧЁН договор расчётного счёта (ст. 845, 846 ГК РФ), не оформлена карточка с образцом подписи клиента, БЕЗ ЧЕГО НЕВОЗМОЖНО распорядиться деньгами НА ЭТОМ счёте, вне зависимости от того, что деньги на него БЫЛИ ЗАЧИСЛЕНЫ банком (в качестве подарка, в счёт кредита и т.п.).

[Laster]

Как пишет автор темы:
- "отвечают, что нужно подписать «Договор о комплексном банковском обслуживании»"
- "От меня же требуют подписания некоторых документов"

То бишь НЕ ЗАКЛЮЧЁН договор расчётного счёта (ст. 845, 846 ГК РФ), не оформлена карточка с образцом подписи клиента, БЕЗ ЧЕГО НЕВОЗМОЖНО распорядиться деньгами НА ЭТОМ счёте, вне зависимости от того, что деньги на него БЫЛИ ЗАЧИСЛЕНЫ банком (в качестве подарка, в счёт кредита и т.п.).

А еще вот это: "С Общими условиями ознакомлен и согласен"
Т.Е. гражданин направил оферту, что бы банк оказал ему услугу, да еще и на условиях банка.
Банк изобрел новый способ делать оферты

[Генрих Шатковский]

ссылаясь на 28-И Вы бы хоть 222-П почитали ... в ряде случаев карточку оформлять не надо ...

Господин судья Maksimka, разуйте глаза и обуйте ноги. Надо читать посты внимательно. Прошу Вас обратить внимние на мои следующие слова:

в некоторых случаях при открытии счёта оформляется карточка с образцами подписей

Вы, Maksimka, понимаете смысл фразы "в некоторых случаях" или нет? Если нет, то не старайтесь быть судьёй в разговорах со мной.

[Генрих Шатковский]

imper, Тагунов Денис, Yurij, до того момента, пока мы не увидим эту анкету и как она оформлена, то до этого момента мы все гадаем на кофейной гуще. Вопрос поставлен в теме не простой, следовательно, надо опираться только на факты, которые к сожалению здесь не представлены.
Если согласны со мной, то давайте пректарим дискуссию до того момента пока нам не предоставят факты взаимоотношения гражданина и банка.

[narod]

На сайте Альфы были анкеты, заявления, договоры и прайсы, можно посмотреть там...

[Dao]

ИМХО из постов аффтора: клиентка, неизвестно зачем, заключила договор и не хочет его исполнять.

[Энпоинт]

Бывает такая ситуация, что срочно нужны деньги (сам в неё попадал). Посему один из выходов - кредит в банке. Часто люди идут сразу в несколько банков подавать заявление на кредит, а дальше уже смотреть, где одобрят, а где нет, сравниватьу словия и т.д. и уже только после этого доподписывать оставшийся пакет документов и пр. Нормальная практика, как у клиентов, так и у банков. Так что же теперь, все заявления мне одобрят, и все кредиты я взять обязан? А еще чаще вижу в магазинах картину следущую - люди покупают тот же мобильынй в кредит и заявку подают одновременно у нескольких стоек. чтобы повысить шанс уйти-таки из магазина с покупкой. дальше опять по принципу - кто одобрит, у кого лучше и т.д. И опять же, если что они тогда обязаны с помощью всех банков приобрести два-три одинаковых телефона?

[Dao]

И опять же, если что они тогда обязаны с помощью всех банков приобрести два-три одинаковых телефона?

... не просто два одинаковых, а один и тот же телефон. Почему нет? Ну заплатил покупатель за товар несколько раз - кто запрещает? Если кредитный эксперт допустит оплошность - так и будет. И разрулить потом ситуацию, вернуть деньги - будет весьма неслабой проблемой.

[Рамзай]

имхо. Ничего не предпринимать. Пусть альфа банк просто хоть обсудится (он и не будет это делать). Согласен. В данный момент пытается взять Вас на испуг)
Коллекторы маловероятно, что будут связываться с этим, т.к. полным- полно историй с подписанными кредитными договорами. А без коллектора возвращать долги альфа- банк не будет.
естественно, Вам должны были разъяснить суть подписываемых Вами бумаг. И если это не сдалали- их ошибка.

[Энпоинт]

... не просто два одинаковых, а один и тот же телефон.

почему один и тот же? заявка ведь подается не на конкретный телефон (с уникальным серийным номером и пр.) а в общем плане (типа Нокиа3310 за 1000 рублей)