Кто имеет право на проведение экспертизы?

[Иван123]

А какие вообще организации имеют право на проведение потребительской экспертизы, и должны ли у них быть документы, подтверждающие такое право?

[imper]

Даже Вы вполне можете этим заняться..... Если чувствуете в себе силы и желание.
Никаких документов не требуется, кроме обычной регистрации юр.лица или ИП.

[Иван123]

Ну тогда из Вашего ответа следует, что экспертизу может провести любой продовольственный киоск, причем, например, экспертизу бытовой техники.

[imper]

Запросто!
Экспертизу обуви например очень часто проводят обычные обувные мастерские......
С недовольством не ко мне, это пожалуйста к законодлателю и государству.

[Dao]

Иван123, а можем и мы провести. Не глядя. Тока деньги платите...

[Yurij]

цитата:
"При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам. "

[imper]

Юрий, Вы ГПК, будете цитировать в судебном процессе. Быть может суд - оценит.....
А автор темы задает вопрос о проведении досудебной экспертизы.

[Yurij]

Основной тезис выделен жирным шрифтом.

[Иван123]

Я так понимаю, что всё-таки эксперт как минимум должен обладать специальными знаниями в той области, в которой он проводит экспертизу?

[imper]

Судебный эксперт - должен.
А процедура проведения досудебных экспертиз законодательно вообще никак не урегулирована.
Поэтому эксперт проводящий досудебную (или как Вы выразились "потребительскую") экспертизу, вполне может ими и не обладать.....
Вообще с проведением экспертиз (как досудебных, так и судебных) в этой стране совершенно исключительный бардак. Заключения по большей части можно сразу публиковать в юмористических изданиях. Тем не менее, это не мешает судам опираясь на них выносить решения

[Иван123]

Спасибо за информацию. Хотя странно как-то. Ведь отсутствие законодательных актов по такой экспертизе по сути иногда сводит на нет все преимущества потребителя по ЗоЗПП. Ведь инициатива исходит прежде всего от продавца (при прочих равных), и иногда даже присутствие на экспертизе может не гарантировать ее объективность. Особенно, если она проводится в сервисном центре продавца.

[Виктор Леонидович]

Судебный эксперт - должен.
А процедура проведения досудебных экспертиз законодательно вообще никак не урегулирована.
Поэтому эксперт проводящий досудебную (или как Вы выразились "потребительскую") экспертизу, вполне может ими и не обладать.....
Вообще с проведением экспертиз (как досудебных, так и судебных) в этой стране совершенно исключительный бардак. Заключения по большей части можно сразу публиковать в юмористических изданиях. Тем не менее, это не мешает судам опираясь на них выносить решения

А как же область аккредитации экспертного центра? Или квалификация эксперта? Получается тоже не нужно?
Смысл тогда проведения экспертизы товара неудовлетворительного качества продавцом?

[imper]

А как же область аккредитации экспертного центра?

Чего?!!
Не смешите меня....
А законодатель очень далек от всего этого, и не понимает специфики вопроса.
Например теперь в ЗОПП указано, что продавец обязан провести экспертизу (при отказе от исполнения договора) в течение 10 дней с момента предъявления требования потребителем. При этом по желанию потребителя он обязан обеспечить присутствие потребителя при ее проведении.
Сами-то подумайте каким образом можно уложиться в этот срок, кроме как проводя экспертизу силами своего персонала?
К сведению, судебные экспертизы проводятся по пол-года и более.
Кроме того, Вы тоже не понимаете сколько стоит нормальное экспертное исследование с применением необходимого оборудования и квалифицированного персонала.
Могу однозначно сказать, что если в этой сфере когда-либо наведут порядок (в чем сильно сомневаюсь) - экспертиза в подавляющем большинстве случаев будет превосходить по стоимости, стоимость собственно исследуемого товара. Иногда многократно.
Смысл обязанности по проведению экспертизы предусмотренной ЗОПП в тех формулировках которые в нем заложены, лично мне вообще не вполне понятен. Но это отдельная тема.....

[Dao]

К сведению, судебные экспертизы проводятся по пол-года и более.

... и бывает, что результатов ожидают люди, сидящие в камерах...

[Yurij]

цитата: "судебные экспертизы проводятся по пол-года и более"

Экспертизы НЕ "проводятся по пол-года и более", а направленные на экспертизу материалы ОЖИДАЮТ телодвижений эксперта "по пол-года и более" ...

[Иван123]

Дискуссия ушла в область уголовного права?

[imper]

Экспертизы НЕ "проводятся по пол-года и более", а направленные на экспертизу материалы ОЖИДАЮТ телодвижений эксперта "по пол-года и более" ...

Так и вижу эксперта по пол-года и более сидящего в "позе мыслителя", долгим мудрым взглядом глядящего на присланные из суда "материалы" и размышляющего о том, как, и главное когда совершить некие "телодвижения"......
А вот, увидев "материалы " досудебных экспертиз, он совершает такие быстрые-быстрые телодвижения.....

Дискуссия ушла в область уголовного права?

Почему именно уголовного?
Вот обратитесь с иском к продавцу в суд, и будете ждать заключения экспертизы месяцев восемь......

[Виктор Леонидович]

Imper,И сейчас, фактически, при проведении экспертизы в аккредитованном центре стоимость экспертизы почти всегда превосходит стоимость товара....(по крайней мере экспертиза пищевых продуктов это точно, а есть и такая)
Только не понятно, почему когда в процессе участвует прокурор, все экспертные заключения выдаются аккредитованными лабораториями, а мировым судьям достаточно бумажки мастера Кузькина неизвестно откуда........
И второе- а почему бы стоимости экспертизы и не превосходить стоимость товара? Ведь расходы посенесет та сторона, которая "виновата"?
Очень интересно узнать Ваше мнение. Заранее спасибо.

[imper]

почему когда в процессе участвует прокурор, все экспертные заключения выдаются аккредитованными лабораториями
а мировым судьям достаточно бумажки мастера Кузькина неизвестно откуда........

Ну уж если мы заговорили о суде. То "бумажка мастера Кузькина" как и любое другое досудебное заключение не будет расценена судом, как "заключение экспертизы" в контексте ГПК. Но вот как "мнение специалиста" она вероятнее всего принята будет. И как одно из доказательств будет оценена при принятии решения. И если противоположная сторона не представит ничего опровергающего, суд может удовлетвориться и мнением мастера Кузькина.
А вот, что касается судебной экспертизы назначаемой судом - то здесь действует ГПК, и закон "О судебно-экспертной деятельности". И суд волен выбирать, кому поручить проведение экспертизы. К мнению сторон суд может прислушаться, а может и проигнорировать. Может поручить и "мастеру Кузькину", если сочтет, что тот обладает необходимыми знаниями.
И вот тогда, его выводы будут именно результатом судебной экспертизы.

а почему бы стоимости экспертизы и не превосходить стоимость товара? Ведь расходы посенесет та сторона, которая "виновата"?

А кто сказал, что я против?! Я как раз считаю, что так и должно быть! Что не может признаваться обоснованным "заключение экспертизы" по вопросу выяснения причины выхода из строя центрального процессора ноутбука, на основании "органолептического исследования".
Такая экспертиза должна проводиться в условиях оснащенной лаборатории квалифицированным персоналом. А ее стоимость должна служить в том числе и дополнительным фактором ответственности обеих сторон в споре!
Но в этом не заинтересованы прежде всего защитники потребителей, убежденные в том, что потребитель не должен нести никакой ответственности за свои действия. Он ведь даже госпошлину платить не должен. А тут тысячи долларов за выяснение причин выхода из строя мобильного телефона стоимостью в 6 000 рублей!
Их больше устраивает организация неких ЦНПЭ оснащенных единственно "золотой лупой", но берущихся дать ответ на любой вопрос.
И кроме того, неясно кем будут финансироваться такие лаборатории - существовать только за счет проведения экспертиз они не смогут. А производственная и научная база в этой стране практически отсутствует.

[Виктор Леонидович]

Вот обратитесь с иском к продавцу в суд, и будете ждать заключения экспертизы месяцев восемь......

Imper, Если суд примет заявление.....Не знаю как в других регионах, но вот практический случай (не единственный): потребитель продавцу сдал продавцу некачественный товар, написал претензию. Продавец на нее не ответил, с экспертизой не ознакомил. Потребитель пришел в мировой суд. Суд отправил к продавцу за экспертизой. Экспертизы у продавца нет. Потребитель опять в суд с жалобой на отказ принятия иска и требованием "запросить" в судебном порядке у продавца результат экспертизы. Суджалобу не принял ("не по форме написана")и РЕКОМЕНДОВАЛ обратиться к продавцу с повторной претензией, где ПОПРОСИТЬ ПРОДАВЦА РАЗЪЯСНИТЬ на какой стадии экспертиза!!!! Потом подождать 5-6 дней (это цитата служителей Фемиды) и уж потом, если продавец не ответит прийти в суд.........
Грустно....
Почему если ЗПП предусматривает прямую судебную защиту развозиться такая волокита? Неужели нельзя все решить в судебном порядке? Или это ограничено какими то нормами Кодексов и законов?

[imper]

Знаете, меня радует, что такая практика есть. К сожалению в нашем регионе суды принимают все заявления потребителей подряд и далее сами решают вопросы назначения экспертиз, и выяснения обстоятельств спора.
А относительно норм на основании которых это делается:
ст.132 и ст.136 ГПК РФ.
Как минимум потребитель должен предъявить документы подтверждающие наличие недостатка в товаре.
Поскольку именно на этом обстоятельстве основаны исковые требования.
При отсутствии таких документов суд должен оставить исковое заявление без движения.
"Претензия" доказательством не является.
У нас такого не происходит. Надеюсь, что практика Ваших судов свидетельствует о том, что к соблюдению ГПК начинают относиться серьезнее.

[Yurij]

Если буквально читать статью 132 ГПК РФ, то она звучит:

"Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
...
- документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
... "

Никто и нигде ещё не опроверг ранее высказанную мной тезис о том, что "документом, подтверждающим обстоятельство" наличия неисправности в товаре, является "Акт проверки качества", составленный потребителем в присутсвтии ещё двух лиц и подписанный ими, и описывающий манипуляции с товаром, из которых следует, что в нём не работают функции, предусмотренные "Инструкцией по эксплуатации".

Могу напомнить, что ПОСЛЕ принятия искового завления к производству, на стадии "Подготовки дела к судебному разбирательству", в соответствии со ст.
Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
...
2) опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований и предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок;
3) опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены;
..."


- то бишь "представлять дополнительные доказательства" судья попросит истца ПОСЛЕ принятия искового заявления
- а у ответчика судья СПРОСИТ, какими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ его возражения могут быть подтверждены

[Генрих Шатковский]

Никаких документов не требуется, кроме обычной регистрации юр.лица или ИП.

Иван123 и imper, даже этого не требуется!!!

[imper]

Ну если предлагать такие услуги на платной основе - то требуется.

[Yurij]

Хм, дарение (услуг/работ по экспертизе) между физическими лицами не запрещено законом и не влечёт налоговых последствий ...

Ни что не мешает дяде Васе, обладающему "специальными познаними в области ремесла" ремонта мобильных телефонов, безвозмездно оказывать услуги по экспертированию.

[LeoT]

А почему обязательно безвозмездно?
Ст.18 ГК: "Граждане могут ... заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; ... совершать любые не противоречащие закону сделки"
Налоги только заплатит и будет спать спокойно...

[imper]

Установленное ст.18 ГК РФ вовсе не означает, что всем, что ею установлено можно заниматься без регистрации. Читайте ст.23 ГК РФ. А так-же ст.14.1 КОАП РФ.

[Yurij]

А у дяди Васи такое хобби - экспертировать и ходить по судам.

А "остаканивание" опосля судебного заседания - тоже дарение между физическими лицами ...

[Laster]

Установленное ст.18 ГК РФ вовсе не означает, что всем, что ею установлено можно заниматься без регистрации. Читайте ст.23 ГК РФ. А так-же ст.14.1 КОАП РФ.

И что???Единовременное получение вознаграждение за услугу\работу\товар не влечет обязанности становиться предпринимателем и предпринимательской деятельностью не признается. Читайте ст.2 ГК РФ.

[Генрих Шатковский]

Ну если предлагать такие услуги на платной основе - то требуется.

imper, предпринимательской деятельностью является самостоятельная деятельность, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами.
Если лицо, проводящее экспертизу, делает это не систематически, а от случая к случаю, то данная деятельность не может признаваться предпринимательской, следовательно, данное лицо может и не регистрироваться в качестве ИП.