Не меняют и не возвращают деньги за товар в магазине Метро

[НиколайБ]

Купил машинку на радиоуправлении в магазине Метро, проверить сразу не смог, т.к. требовалась отвертка чтобы вытащить машинку от пенопластовой упаковки, аналогично и с пультом управления. Поставил гарантию, привез домой, стал проверять, вытащив из упаковки и вставив батарейки обнаружил, что машинка не ездеет. Сделал вывод, что пользоваться товаром без гарантийного ремонта нельзя. Поехал на следующий день в магазин Метро, где купил машинку, попросил либо поменять товар на исправный, либо вернуть деньги. На что мне ответили, что вы поставили на товаре гарантию и по закону о правах потребителей, такие товары ремонтируются по гарантии, а обмену и возврату не подлежат.
Посмотрел закон о правах потребителей, как не специалист по этому закону и тем более не юрист, до конца не понял своих прав.
Имею ли я право и если да, то в какие сроки обменять данный товар или вернуть деньги? Если это возможно, то что от меня требуется и в какой форме, чтобы предъявить свою претензию продавце товара?

Заранее благодарен за ответы.

p.s. Цена товара не большая, а больше дело принципа.

[Тагунов Денис]

Тут дело такое... Купив товар в Метро, вы вступили в отношения...между юридическими лицами. ЗоЗПП вообще нет возможности применять и все ваши права определяются гражданским кодексом и договором поставки. Увы и ах, если не получится вежливо упросить продавца, то придется отдавать в гарантийый ремонт.

[glasniy]

Да, Ваши права в отношениях с "Метро" установлены ГК РФ.
А именно - ст. 475
http://www.garant.ru/main/10064072-042.htm#475

[Yurij]

А что такое: "Поставил гарантию" ?

[Тагунов Денис]

Насколько я помню, Юрий, в Метро есть специальный стенд, на котором:
а) Проверяют оборудование.
б) Офомляют техпаспорта и гарантийные талоны (ставят печати и пр.пр...)

Но если покупатель отказывается от проверки, то... увы и ах.

[НиколайБ]

Спасибо за оперативные ответы.

[Yurij]

Хм, я бы попробовал "пробить" Метро следующим образом:

- предъявил бы требование О ЗАМЕНЕ товара от имени ПОТРЕБИТЕЛЯ - несовершеннолетнего, "использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности", в лице родителя, осуществвлюящего права несовершеннолетнего без доверенности, на основании ст. 31, 36 ГК РФ.

[Dao]

НиколайБ, я на этом форуме уже доказывал, что покупка в "Метро" вполне попадает под определение розничной купли-продажи. Нет, ну в самом деле:

Купив товар в Метро, вы вступили в отношения...между юридическими лицами.

Вы что, юридическое лицо? Или вы договор поставки заключили? На игрушку??? Стопудово - нет. Айда текст договора в студию - поглядим. Вдруг там что изменилось.

Поэтому:
1) Поиск по форуму
2) http://souz-potrebiteley.ru/samozasc...052/index.html
http://souz-potrebiteley.ru/samozasc...zaschita.shtml

[Yurij]

Плюс моральный вред, нанесённый ребёнку - психологическая травма из-за того, что желанная игрушка не работает ...

Пространства для манёвра у Метро в этом случае нет ...

[glasniy]

Вы что, юридическое лицо? Или вы договор поставки заключили? На игрушку??? Стопудово - нет. Айда текст договора в студию - поглядим. Вдруг там что изменилось.

Обычно карточки METRO выдаются через те организации, где человек работает.

[Тагунов Денис]

Не "обычно", а только и исключительно юридические лица, представителями которых, по доверенности, выступают фактические покупатели. Именно так работает Метро, г-н Дао. Там и счета-фактуры на кассе выдают...

[Dao]

Тагунов Денис, мне абсолютно пофигу, КАК Метро оформляет свои договора. Важна суть. Как вы думаете, аффтор является потребителем (я настырно сомневаюсь, что игрушку он купил в коммерческих целях)?

[Роман]

Но это не мешает потребителю предъявлять претензии продавцу. Т.к. по новой редакции ЗоЗПП, предъявлять претензию продавцу может ЛЮБОЙ потребитель. Не обязательно покупатель. Достаточным условием является уже то, что он просто ПОЛЬЗУЕТСЯ товаром.

[glasniy]

Но это не мешает потребителю предъявлять претензии продавцу. Т.к. по новой редакции ЗоЗПП, предъявлять претензию продавцу может ЛЮБОЙ потребитель. Не обязательно покупатель. Достаточным условием является уже то, что он просто ПОЛЬЗУЕТСЯ товаром.

Но в МЕТРО покупатель НЕ ЯВЛЯЕТСЯ потребителем с точки зрения ЗоЗПП!
С МЕТРО в договорные отношения формально вступила ОРГАНИЗАЦИЯ, выдавшая конкретному человеку карточку МЕТРО.
И покупателем является формально не гражданин, а организация, по доверенности от которой действует данный человек.

[Yurij]

glasniy, Ваше маниакальное стремление "замазать" потребителя "ПОКУПАТЕЛЕМ" здесь не в кассу (МЕТРО).

[glasniy]

glasniy, Ваше маниакальное стремление "замазать" потребителя "ПОКУПАТЕЛЕМ" здесь не в кассу (МЕТРО).

А никого не "замазываю".
Просто как покупателем в МЕТРО является не гражданин, а организация, которая выдала ему карточку.

[Роман]

glasniy,

Еще раз, согласно преамбуле ЗоЗПП потребитель не обязательно должен быть покупателем.
Как ни банально это звучит, но что бы человек стал потребителем в понимании ЗоЗПП, достаточно, чтобы он был потребителем в бытовом понимании этого слова
Т.е. попросту, если человек пользуется в быту каким либо товаром, то согласно ЗоЗПП, он уже потребитель.
И согласно последним поправкам в ЗоЗПП, требование продавцу может предъявлять любой потребитель, не обязательно потребитель-покупатель.

[glasniy]

glasniy,

Еще раз, согласно преамбуле ЗоЗПП потребитель не обязательно должен быть покупателем.
Как ни банально это звучит, но что бы человек стал потребителем в понимании ЗоЗПП, достаточно, чтобы он был потребителем в бытовом понимании этого слова
Т.е. попросту, если человек пользуется в быту каким либо товаром, то согласно ЗоЗПП, он уже потребитель.
И согласно последним поправкам в ЗоЗПП, требование продавцу может предъявлять любой потребитель, не обязательно потребитель-покупатель.

Но он не вступал с МЕТРО ни в какие отношения.
Получается, что перед ним отвечает организация, выдавшая карточку.

[Dao]

Роман, "продавец" это сторона договора купли-продажи. Для "любого" потребителя, пользующегося товаром, он продавцом не является. Поэтому "любой" человек продавцу требование предъявить не может. Обязательственные права за вещью не переходят.

С МЕТРО в договорные отношения формально вступила ОРГАНИЗАЦИЯ, выдавшая конкретному человеку карточку МЕТРО.
И покупателем является формально не гражданин, а организация, по доверенности от которой действует данный человек.

Че, правда??? Вы видели этот договор, эту карточку?
Но даже если так, то как с позиции права рассматривать такую "выдачу карточки"? Особый вид неограниченной лицензии?

[glasniy]

Роман, "продавец" это сторона договора купли-продажи. Для "любого" потребителя, пользующегося товаром, он продавцом не является. Поэтому "любой" человек продавцу требование предъявить не может. Обязательственные права за вещью не переходят.

С МЕТРО в договорные отношения формально вступила ОРГАНИЗАЦИЯ, выдавшая конкретному человеку карточку МЕТРО.
И покупателем является формально не гражданин, а организация, по доверенности от которой действует данный человек.

Че, правда??? Вы видели этот договор, эту карточку?
Но даже если так, то как с позиции права рассматривать такую "выдачу карточки"? Особый вид неограниченной лицензии?

Видел!

[Роман]

glasniy,
Текущая редакция закона не требует наличия каких либо прежних товарно денежных отношений между предъявляющим претензии потребителем и продавцом товара.
Из закона убрана формулировка "Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества" заменена просто формулировкой "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков". Как видите условия наличия "потребителя-покупателя" больше нет.

[Роман]

Dao,
Роман, "продавец" это сторона договора купли-продажи. Для "любого" потребителя, пользующегося товаром, он продавцом не является.
Чек есть, а продавца нет Украли товар чтоль?
Продавец (МЕТРО) есть. Покупатель (ОАО Пупкин и Ко) есть.
Продавец является продавцом согласно 454 статье ГК. А потребитель даже не являясь покупателем, тем не менее остаётся потребителем.

[glasniy]

А Вы внимательнее определение потребителя прочтите!

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

[Роман]

glasniy,

10 раз прочел. Своего мнения не изменил. Прочтите чтоль и Вы...

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Человек хотя бы использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, уже потребитель.

[glasniy]

Так потребитель не услугу или товар использует, а ВЕЩЬ!

[Роман]

Вещь не юридическое понятие.

[Dao]

Роман, еще раз: права потребителя, вытекающие из заключения ДРКП и предоставления гарантии качества, обязательственные. За вещью они не переходят. Право принадлежит конкретному лицу - покупателю.
Учебник по общему праву откройте, в конце концов, если мне не верите.
Хотя это не только ваша ошибка. Если норма ЗОЗПП касается смежных областей права, то она сформулирована как попало. Почти любая.

[Роман]

Dao,
Право принадлежит конкретному лицу - покупателю.
Однако в ЗоЗПП об этом ни слова. Право предъявлять претензию закреплено за любым потребителем (да хотя бы группой лиц) использующих товар в быту. Грубо говоря, если Вася Пупкин купит мясорубку, то претензии сможет предъявить и его жена, брат, кум и сват.

P.S. Вопрос о переходе права собственности при покупки в МЕТРО я не поднимаю, т.к. ЗоЗПП не требует наличия такового права.

[glasniy]

Вещь не юридическое понятие.

Да ну...
А есть такое понятие, как "вещные права"

[Тагунов Денис]

2 Роман:

Да нет проблем. Докажет брат/сват/кум или иной гуманоид, что использует принадлежащую организации мясорубку _исключительно для личных нужд_, то он сможет что-то требовать от продавца. Вы чувствуете всю сложность процесса подготовки этих доказательств, тогда как у продавца есть железный аргумент "по умолчанию", что товар приобрела организация для осуществления хозяйственной деятельности, как это указано в договоре между организациями Метро и ХХХ?