г-н Недзевецкий - юрист ?!

[Генрих Шатковский]

Yurij, таким вот образом:

3. Договор об ипотеке, о залоге движимого имущества должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с соответствующим имуществом.

или таким образом:

3. Договор об ипотеке, о залоге транспортных средств должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с соответствующим имуществом.

[ViktorS]

не дай Бог приплести ФРС к регистрации авто. Сейчас там очереди (в моем отделении) около 200 чел в день, запись на недели вперед и ожидание ответа 1 месяц + тупость сотрудников (знаю - обжаловал) - что будет, если будет еще и авто там регить!!!

Чур меня чур!!!

[Yurij]

Хм, если вести речь о регистрации договора залога транспортных средств, то я бы отнёс эту функцию скорее к бюро кредитных историй, и установил бы не обязанность регистрации в силу закона, а регистрацию по соглашению сторон.

Всё-таки, стоит вести речь не о РЕГИСТРАЦИИ, а о "ВНЕСЕНИИ СВЕДЕНИЙ" в БКС о залоге ТС. При этом никакая процедура "регистрации", как это делается в ФРС, НЕ НУЖНА. Эта процедура должна носить скорее уведомительный характер, и осуществляться по инициативе залогодержателя (банка) путём направления УВЕДОМЛЕНИЯ об обеспечении кредита залогом ТС.

Такая регистрация залога (точнее, внесение в БКС сведений о залоге) ТС являлась бы доказательством заботливости и осмотрительности, добросовестности и разумности участников гражданско-правового оборота.
Любое лицо могло бы по (платному) запросу получить сведения из БКС о залоге/отсутствии залога конкретного ТС.

[Генрих Шатковский]

приплести ФРС к регистрации авто

ViktorS, регистрация договора залога транспортного средства будет производить ДОБДД, как это делалось рашьше, т.е. в момент постановки транспортного средства на учёт.

[Yurij]

цитата:
"регистрация договора залога транспортного средства будет производить ДОБДД"

- Генрих, откуда такая уверенность ? Вы являетсь обладателем сокровенного знания ? Или обладаете даром предвидения ?

[Генрих Шатковский]

Yurij, раньше в данной теме я ссылался на РАЗДЕЛ, имевший место в утративших силу "Правил регистрации транспортных средств...". Согласно этим "Правилам..." регистрацию залога транспортных средств производили подразделения ГАИ (ГИБДД, ДОБДД).

Или обладаете даром предвидения ?

А Вам известно, что данного дара у меня нет?

[Yurij]

Отвечать вопросом на вопрос - это определённый признак ...

[Генрих Шатковский]

[leo77]

Качество же статей в не юр. изданиях просто должно быть таким, чтобы было понятно населению.

Согласен.
Ну и что Вы, прочитав обсуждаемую статью, посоветовали своему знакомому?
Можно еще раз, от Вас почерпнуть эту сермяжную правду для простого народа, и получить ответ на один простой вопрос:
- каким образом определить, заложен автомобиль или нет?

Сразу оговорюсь, что обход автосалонов делать не буду, ввиду нецелесообразности оного мероприятия.

Статью для простого народа прочитал, ваши комментариии прочитал - а что делать то??

И еще, по существу спора.
Пожалуйста, приведите пример банка, который не забирает оригинал ПТС при автокредитовании, может кто знает?

[leo77]

регистрация договора залога транспортного средства будет производить ДОБДД, как это делалось рашьше, т.е. в момент постановки транспортного средства на учёт

Очень хочется узнать о прецедуре подробно!!!
Если я не предоставлю договор залога в момент регистрации, как регистрирующий орган узнает о существовании оного? А если я перепродам авто без регистрации? А потом будет регистрация, но уже в другом регионе?
А если я вообще не хочу регистрировать, тогда что?


Зачем изобретать велосипед, если он уже давно изобретен?
В неприлично ЭЛЕМЕНТАРНОМ вопросе два ведомства (МВД и ЦБРФ) не могут договориться ГОДАМИ, и даже попыток для этого не делают.
А мы все рассуждаем о каких-то правилах игры там, где их не может быть по определению.

[Генрих Шатковский]

А если я вообще не хочу регистрировать, тогда что?

Вот как это было раньше.

8. Регистрация залога транспортных средств

8.1. При регистрации залога транспортных средств совершаются действия, предусмотренные п. п. 2.1 - 2.4.1, 2.7, 2.8 настоящей Инструкции.
8.2. Залогодателю и залогодержателю выдаются на срок действия договора свидетельства о регистрации договора о залоге транспортных средств (Приложение 5). Факт получения залогодателем и залогодержателем свидетельств удостоверяется их подписями в заявлении.
8.3. О произведенной регистрации залога, выдаче и приеме документов делается запись в реестре регистрации залога транспортных средств (Приложение 6).
В графе "ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ" карточки учета транспорта делается запись "ЗАЛОГ" с указанием срока действия договора залога.
8.4. Регистрация залога транспортного средства аннулируется в случаях, предусмотренных п. п. 4.6, 4.6.1 - 4.6.3 Правил, либо при представлении в течение срока действия договора письменного согласия залогодержателя.
8.5. О снятии с учета заложенных транспортных средств делается отметка в реестре регистрации залога. В паспорте транспортного средства делается запись "ЗАЛОГ" с указанием сведений о залогодержателе, условиях залога и предоставленном договором праве совершать определенные действия с транспортным средством, сроке действия договора о залоге.
8.6. При последующей регистрации снятых с учета заложенных транспортных средств заполняются реестры регистрации залога и делаются отметки в карточке учета транспорта в порядке, предусмотренном п. 8.3 настоящей Инструкции. Собственнику (новому залогодателю) выдается свидетельство о регистрации залога транспортного средства.
8.7. При аннулировании регистрации залога делаются отметки в реестре, карточке учета транспорта и истребуются ранее выданные свидетельства о регистрации залога, за исключением случаев их утраты.

ЦБРФ

А причём здесь ЦБРФ?

[ViktorS]

Качество же статей в не юр. изданиях просто должно быть таким, чтобы было понятно населению.

Согласен.
Ну и что Вы, прочитав обсуждаемую статью, посоветовали своему знакомому?
Можно еще раз, от Вас почерпнуть эту сермяжную правду для простого народа, и получить ответ на один простой вопрос:
- каким образом определить, заложен автомобиль или нет?

Сразу оговорюсь, что обход автосалонов делать не буду, ввиду нецелесообразности оного мероприятия.

Статью для простого народа прочитал, ваши комментариии прочитал - а что делать то??

И еще, по существу спора.
Пожалуйста, приведите пример банка, который не забирает оригинал ПТС при автокредитовании, может кто знает?

1. А я не юр. статей не читаю уже не интересно. В Гаранте и К+ масса юридической литературы, в т.ч. и журналы.
Другу я посоветовать не успел. Ему вынесли договор лизинга (уже закончился) и книжку с ТО, а по ней оказалось, что пробег скручен в два раза - забыли и там "скрутить"
2. Про правду - а ее нет. даже имея на руках свидетельство о праве собственности на недвижимое имущество, вам НИКТО и НИКОГДА не гарантирует, что его не оспорят. Для этого даже есть такая услуга - страхование титула (права собственности).(правда никто не гарантирует, что страховая заплатит)
3. Если не хотите обходы делать по салонам - идите в страховую и страхуйте титул либо идите и покупайте НОВЫЙ авто.
4. Что делать? так этот вопрос еще классики задавали. Вы его в школе должны были проходить.
5. Вы меня с кем то из топика перепутали - я примеров банка не приводил.

[Yurij]

ViktorS, зачем Вы приплетаете к вопросу топикстартера ЛИЗИНГ ???

В случае лизинга, автомобиль приобретается в собственность и регистрируется за ЛИЗИНГОДАТЕЛЕМ до ПОЛНОЙ ВЫПЛАТЫ лизингополучателем по договору лизинга. Никакого ЗАЛОГА на лизинговый автомбиль Не ОФОРМЛЯЕТСЯ !!!

[leo77]

ЦБРФ

А причём здесь ЦБРФ?[/quote]
При том, что ЦБРФ регулирует деятельность кредитных учреждений и снабжает их тоннами инструкций, в том числе и касающихся порядка кредитования и обеспеения залога

[leo77]

[/quote]
Вот как это было раньше.
[quote]
Вы как то много и часто путаете.
Я вообще имел ввиду не регистрацию залога, а регистрацию автомобиля в ГИБДД

[leo77]

[quote="ViktorS"]

Качество же статей в не юр. изданиях просто должно быть таким, чтобы было понятно населению.

1. А я не юр. статей не читаю уже не интересно. В Гаранте и К+ масса юридической литературы, в т.ч. и журналы.
Другу я посоветовать не успел. Ему вынесли договор лизинга (уже закончился) и книжку с ТО, а по ней оказалось, что пробег скручен в два раза - забыли и там "скрутить"
2. Про правду - а ее нет. даже имея на руках свидетельство о праве собственности на недвижимое имущество, вам НИКТО и НИКОГДА не гарантирует, что его не оспорят. Для этого даже есть такая услуга - страхование титула (права собственности).(правда никто не гарантирует, что страховая заплатит)
3. Если не хотите обходы делать по салонам - идите в страховую и страхуйте титул либо идите и покупайте НОВЫЙ авто.
4. Что делать? так этот вопрос еще классики задавали. Вы его в школе должны были проходить.
5. Вы меня с кем то из топика перепутали - я примеров банка не приводил.

Вы не читаете НЕюр. статей - и это наверное хорошо. Комсомольская правда выходит тиражом несколько млн. экземпляров - и там юристы упражняются постоянно. Почитайте - и ответьте, а что делать с правовой грамотностью читателей? Они ведь верят написанному. Или по барабану?
Где в обсуждаемой статье есть хоть упоминание про страхование титула?
Там есть четкие и недвусмысленные установки. напомню:
- ПТС выносят из банка мошенники (банкир + продавец)
- для гарантии нужно оббежать автосалоны и убедиться, что авто не заложено
- что некоторые банки вообще не изымают ПТС
Как с этим быть?

[ViktorS]

Как оно было, когда регило залог ГАИ (выдержка из одного дела):

На спорном договоре о залоге имелась запись о том, что договор о залоге зарегистрирован РЭП ГАИ, заверенная печатью данного органа. Однако должность и фамилия лица, учинившего запись, не указаны. По сообщению начальника РЭП ГАИ, данные о регистрации спорного договора у инспекции отсутствовали.Таким образом, договор о залоге не был зарегистрирован в установленном Правилами порядке, что, по мнению суда, в соответствии со статьей 165 Гражданского кодекса Российской Федерации влекло его ничтожность.//"Бухгалтерия и банки", N 9, сентябрь 2007 г.

вообще дело ГИБДД заниматься безопасностью дорожного движения (гибнет более 30тыс. в год!!!), а не залогами.

Хотя некоторые банкиры ратуют за... "Возвращение к ранее существовавшей системе регистрации залога автотранспортных средств стало бы довольно серьезным препятствием для таких злоупотреблений."//" А.Н. Скопец, заместитель управляющего Калужским, филиалом АКБ "Ист Бридж Банк", Юридическая работа в кредитной организации", N 4, IV


квартал 2005 г.

Другие же ратуют за "единый реестр регистрации залогов движимого имущества"


P.S.
И вопрос кардинально надо решать с вообще с регистрацией залога на движимого имущества, банкротства физ.лиц и пр. связанные с кредитованием институты

[ViktorS]

ViktorS, зачем Вы приплетаете к вопросу топикстартера ЛИЗИНГ ???

В случае лизинга, автомобиль приобретается в собственность и регистрируется за ЛИЗИНГОДАТЕЛЕМ до ПОЛНОЙ ВЫПЛАТЫ лизингополучателем по договору лизинга. Никакого ЗАЛОГА на лизинговый автомбиль Не ОФОРМЛЯЕТСЯ !!!

напрягите фантазию!

для моего друга что лизинг, что залог - одна фигня. он вообще, когда меня спрашивал НЕ ЗНАЛ про тот авто ничего, даже факт его существования. Знал только про возможные мошенничества с залогом. Просто я привел конкретный пример: вынесли договор на лизинг и книжку ТО (кстати, чего про ТО не вопрошаете? это уж точно к теме топика отношения не имеет))

и ничто не мешает под залог этого авто взять обычный кредит.

[ViktorS]

Вы не читаете НЕюр. статей - и это наверное хорошо. Комсомольская правда выходит тиражом несколько млн. экземпляров - и там юристы упражняются постоянно. Почитайте - и ответьте, а что делать с правовой грамотностью читателей? Они ведь верят написанному. Или по барабану?
Где в обсуждаемой статье есть хоть упоминание про страхование титула?
Там есть четкие и недвусмысленные установки. напомню:
- ПТС выносят из банка мошенники (банкир + продавец)
- для гарантии нужно обежать автосалоны и убедиться, что авто не заложено
- что некоторые банки вообще не изымают ПТС
Как с этим быть?

1. В газетах много чего пишут, например, график посадки тыквы. Но если человек дурак, и не разобравшись в нюансах посадит тыквы в снег строго указанную дату , то он ... не аграрном, это явно.
2. Газета - Средство Массой Информации, а не Высшее Учебное Заведение. Ее цель - не сделать читателей юристами и агрономами, а бросить семя знания в их страждущие информации души У некоторых это семя попадает на благодатную почву и они начинают задавать вопросы (как друг - мне), ходить к юристам, самообразововаться, могут отличить газетный вымысел от правды.
3. Страхование титула - это моя идея. Почему моей идеи нет в статье - это вопрос не ко мне
4. Про установки:
- Мошенники есть везде
- бегать по автосалонам надо. Только не по всем - а там где был куплен авто. Эта инфа есть в ДКП и сервисной книжке. Это просто снижение риска и разумное поведение покупателя (если ему дороги деньги). не хотите - не бегайте, но автор статьи вас предупредил, что вы тогда рискуете купить заложенный авто. За что ругать автора? за ФЗ "о залоге"? кстати, там есть неработающий (благодаря ГК РФ) п.2 ст.40. Кстати, если авто в салоне был куплен за наличные, это не значит, что потом на это авто не оформили кредит под залог ...
- действительно есть такие банки. мало распи%;%ва в нашей стране?

[Генрих Шатковский]

Тема в полном дауне!!!

[Антон Недзвецкий]

VictorS, Генрих, Yuriy, спасибо за поддержку.
Тему закрываю, т.к. обсуждение моей личности закончилось.