ASUS P750

[luser]

Заранее извиняюсь за целую поэму, но хотелось предоставить наиболее подробную информацию о своей проблеме.
Итак 03.02.2008 приобрела коммуникатор ASUS P750. В ходе его использования был обнаружен дефект - не работает стерео блютус гарнитура, т.е. при подключении гарнитуры к аппарату и гарнитура и аппарат видят друг друга, но при этом нет возможности использования гарнитуры. Нет возможности делать последний набор номера, не слышно голоса звонившего мне абонента, программа Voice Commander не запускается. В руководстве пользователя ясно указывается, что данная функция в моделе присутствует и должна использоваться. Однако она не работает. Я пробовала разные модели стерео блютус гарнитур, однако при соединении с каждой из стерео гарнитур происходила одна и та же ситуация, описанная мною выше.
В магазине, где я приобрела непосредственно свой аппарат (ИОН) мне разъяснили, что в этой моделе изначально в первых партиях шла проблема (заводской дефект) с работой стерео блютус гарнитур. На сегодняшний день в моделях ASUS P750 проблема уже устранена. Также мне подробно в магазине продемонстрировали это на имеющемся в новой партии товаре. Мало того мой брат купил себе ASUS P750 буквально на днях и все работает без проблем. На мое требование вернуть или обменять аппарат с заводским дефектом мне было отказано на основании того, что я обязана предоставить в магазин письменное заключение о проведенной диагностики из Сервис Центра ASUS о том, что данная проблема никак не связана с порчей аппарата по моей вине непосредственно и что она действительно не работает.
При обращении мной в Сервис Центр ASUS "АСК-Сервис" в проведении такой диагностики мне было отказано. Сервис Центр мотивировал это тем, что диагностику он проведет именно только тогда, когда я дам свое согласие на ремонт этого аппарата и что просто диагностику проводить он не будет. Пришлось оставить претензию собственно как в самом Сервис Центре (11.04.200 так и в магазине ИОН (08.04.200.
Ответа ждала где то с неделю как с одной так и с другой стороны так и не дождалась, сделав соответствующие выводы об их молчании в итоге написала еще одно заявление в Роспотребнадзор по г. Москве (21.04.200. А 24.04.2008 пришли неожиданно ответы, в которых говорится что магазин готов пойти на мои условия при наличии документального заключения о проведении диагностики на выявление технического состояния моего КПК, ну а Сервис Центр упорно писал тоже, что мне и говорили в устной форме, цитирую:
"Карманный Персональный Компьютер (КПК) ASUS P750 является технически сложным устройством, включенным в перечень технически сложных товаров, подлежащих замене при наличии существенного недостатка. С ваших слов стало известно, что на момент написания вами заявления, с момента продажи прошло более 15-ти дней и данный недостаток не может быть квалифицирован как существенный, а потому, компания АСК-Сервис предлагает вам сдать устройство на диагностику, с последующим ремонтом, при наличии такой необходимости".
При обращении мной на следующий же день после получения ответов (25.04.200 в Сервис Центр ASUS мне вновь отказали на проведении диагностики без сдачи кпк в ремонт. Менеджер тупо прочитав предоставленное мной письмо повторяла фразу, которую я привела выше. Вобщем просто диагностику они не проводят, они проводят ее только если я соглашусь на ремонт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так и больше никак, ты хоть сдохни тут у них на глазах, все равно никак. Не понятно почему они не хотят дать мне письменное заключение о том, что кпк не работает и что от ремонта я отказываюсь. Фактически ведь они это уже признали, раз заявили, что примут только в ремонт.
Заранее сразу укажу почему я не желаю делать ремонт. Все очень просто, за время моего неоднократного прибывания в Сервис Центре я наблюдала как клиенты были недовольны обслуживанием Сервис Центра. Многие отказывались от ремонта, разворачивались и уходили. Но самое главное мое внимание было обращено на молодого человека, которому отдали его кпк спустя лишь через пол года да еще с разбитым на две половины дисплеем. Когда он заявил менеджеру, который только что отдал его парню, тот заявил: "извините я ничё не знаю...." и пожал плечами.
Старший менеджер вообще на своем месте появлялся лишь изредка и похоже только тогда, когда его препирали совсем уже к стенке. За мной дядька один очередь занимал и когда увидел всю эпопею и что займет это очень много времени позвонил кому то по телефону, чего то буркнул и Ст.менеджер сразу откуда то объявился и начал разбираться непосредственно с ним. К сведению Ст. менеджера я узнала не только из Сервисного Центра, перед тем как я столкнулась со своей проблемой я в инете наткнулась на форум посвященный Защите прав потребителей (ссылку давать не буду, потому как здесь на форуме это может быть запрещено, но могу указать если кому то интересно). На том форуме я попросила помощи как мне разобраться с возвратом денег за некачественный товар. Там меня после долгих дискуссий опустили по полной программе. Ну а после того как я накатала претензию в СЦ, Ст.менеджер вечером объявился на форуме, где и раскрылся, указав, что заявление мое он принял. Если честно я уже не уверена не получится ли и здесь на этом форуме такая же ситуация со мной??? Потому как прося помощи я что в последнее время ее совсем перестала наблюдать, хотя считаю что мои права нарушены.

В завершении укажу, что сегодня дома подготовила еще одну бумагу в Роспотребнадзор с копиями присланных мне ответов. Вот только не знаю как правильно ее можно назвать потому что само заявление там уже находится, а это вроде как получается что дополнение к Заявлению, не знаю можно ли так оформить ее? Или как то надо по другому?
И вообще могу ли я дополнить свое дело (номер дела у меня имеется) документом с вновь открывшимися обстоятельствами? Или такого делать уже нельзя?

И последний вопрос права ли я в своей ситуации. Могу ли я в конечном итоге добиться справедливости? И где мне искать помощи, если Роспотребнадзор ответит мне отрицательным уведомлением. Потому что, если и там меня проигнорируют я вижу лишь один выход - это еще платить от себя 4,5 тысячи рублей (узнавала) за независимую экспертизу и после получения заключения о техническом состоянии кпк отправиться уже в суд.

-------------------------
PS: Буду признательна за помощь

[Сергей Биктимиров]

Честно читать было трудно... но делаю вывод такой: товар технически сложный, подлежит обмену только тогда когда выявлен сущ. недостаток(опр. в преамбула закона), но по ГК этот же товар подлежит возврату, уплаченной за него суммы.... так что вперед, в магазин с претензией на возврат, сдаете КПК непосредственно продавцу, в течении 10 дней, должен быть результат. если не будет, дальше исковое заявление в суд, оплата неустойки, моральный вред....

[Блинда Мейс]

Вы не правы поскольку пытались добиться от сервисного центра той услуги, которую он выполнять не обязан, если у него это только не прописано в договоре с продавцом и изготовителем. И вместо того, чтобы все претензии адресовать продавцу, Вы бились с сервисным центром, у которого перед Вами может быть только обязательство безвозмездного устранения недостатков. Если продавцу так нужна была такая бумага из сервиса, то он ее и должен был получать. Как правило по договорам между юр.лицами такие заключения выдаются. То есть Вы приложили массу усилий, что бы наказать не того, кто нарушил Ваши права. Обращайтесь для решения Вашей проблемы к продавцу.

[Сергей Биктимиров]

бедные СЦ....

[Евгений Садовский]

Обращайтесь в суд. К продавцу, который ввел вас в заблуждение тем, что ему нужно заключение СЦ. С требованиями, какие намеревались заявить изначально. Кроме того, полагаю перечисленные недостатки (по практике) экспертизой будут признаны существенными.

Насчет СЦ. Если законом предусмотрено право потребителя обратиться к уполномоченной продавцом или изготовителем организации (предпринимателю), то потребитель вправе это сделать, и с теми требованиями, какие предусмотрены в законе.

Закон не обуславливает реализацию права потребителем заявить предусмотренное законом требование, наличием определенных (конкрентых) обязанностей СЦ перед уполномочившим его контрагентом. Следовательно, в его (СЦ) договоре с контрагентом (продавцом или изготовителем) должны быть соответствующие обязательства, поскольку право потребителя в законе прописано четко.

Следовательно, отсутствие в договоре между уполномоченной организацией (предпринимателем) и продавцом (изготовителем) каких то условий, не может являться основанием к отказу потребителею в удовлетворении предусмотренного законом требования.

[Генрих Шатковский]

luser, что Вам мешает обратиться к изготовителю товара, т.к. ограничения по п. 1 ст. 18, в отношении технически сложных товаров, в отношении изготовителя (импортера) не действуют.
Кроме того Вы вправе требовать денег и от продавца, т.к. в товаре отсутствует функция, которая должна быть

программа Voice Commander не запускается. В руководстве пользователя ясно указывается, что данная функция в моделе присутствует и должна использоваться. Однако она не работает.

, следовательно, продавец не предоставил Вам надлежащей информации о товаре и обязан вернуть Вам деньги, если Вы обоснуете свое требование на ст. 12 Закона РФ "ОЗПП".

[IFK]

luser, Ваша главная ошибка в том, что вы требуете от СЦ той услуги, которую они не оказывают.
Вторая Ваша ошибка заключается в том, что и к магазину Ваше требование неправомерно.
Для того, чтобы заменить коммуникатор, нужен существенный недостаток, а у вас такого не наблюдается пока.
Евгений Садовский, почему сразу в суд? Она его проиграет! А гарантийный срок тикает! Ремонт и только ремонт! к томуже, насколько мне известно, такая проблема решается в СЦ в течении 30 минут раз и навсегда.
Генрих Шатковский, производитель товара находится.... в Тайване.

[Сергей Биктимиров]

IFK,

Вторая Ваша ошибка заключается в том, что и к магазину Ваше требование неправомерно.
Для того, чтобы заменить коммуникатор, нужен существенный недостаток, а у вас такого не наблюдается пока.

поэтому нужно сделать требование о возврате и вопрос решен...

[Блинда Мейс]

IFK,

Вторая Ваша ошибка заключается в том, что и к магазину Ваше требование неправомерно.
Для того, чтобы заменить коммуникатор, нужен существенный недостаток, а у вас такого не наблюдается пока.

поэтому нужно сделать требование о возврате и вопрос решен...

Вы не слышали об изменениях в ЗоЗПП от 12 декабря? Или на руках старая редакция ГК?
ст.503.
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
...
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.

[Сергей Биктимиров]

Блинда Мейс, да признаю в ГК я это упустил....ну тогда остается подвести этот недостаток к существенному недостатку...

[luser]

Об изменениях я в курсе.
В самом начале я требовала от продавца именно так как вы все и говорите, но продавец отвечал только одной фразой, они могут забрать кпк только на ремонт. РЕМОНТ мне НЕ НУЖЕН.
Мало того, когда я звонила в магазин и предупредила, что СЦ мне в документальной диагностике отказал, которую попросил ИОН и что если я сделаю независимую экспертизу, которая докажет мою правоту, то деньги мне вернут только за товар, а за экспертизу фига с два, так мне объяснили в магазине. Полное возмещение всего извиняюсь "геморроя" я смогу лишь только отсудить.

Чтобы доказать существенный или несущественный недостаток я могу лишь только через независимую экспертизу. И магазин и СЦ меня полностью игнорируют.

К тому же мне не понятно почему мою проблему воспринимают как несущественный недостаток, если данная проблема заключается в ЗАВОДСКОМ ДЕФЕКТЕ. В магазине то сами в этом сознались. Мне что их признание на пленку записывать и в суд нести чтоли??? Не понимаю я этого.

А услугу я требую именно потому что магазин пытается принять мои требования, но ему нужно для этого основание, а СЦ избегает всячески его. Почему они - СЦ боятся дать заключение? Значит на самом деле есть что скрывать, а???

Еще один вопрос, если я сделаю независимую экспертизу, которая докажет, что я права, и что дефект является заводского характера, то если я подам в соответствии с этим документом-доказательством в суд. Каковы мои шансы???

[Блинда Мейс]

luser, СЦ абсолютно правомерно отказал Вам в заключении. Если данной услуги нет в перечне оказываемых ими услуг населению и если это не прописано в его договоре с продавцом или изготовителем, то ничего выдавать он Вам и не должен. То, что продавец отправляет Вас за этим мифическим заключением в СЦ, незаконно. Нет нигде в ЗоЗПП, что потребитель в гарантийный период должен получать и предоставлять какие-либо доказательства наличия и причины возникновения недостатка. Это прямая обязанность продавца. И он эту обязанность собирается переложить на Ваши плечи. Не стоит идти у него на поводу.
К тому же Вы путаете понятия существенного недостатка и заводского дефекта. Не каждый производственный брак может быть отнесен к существенному недостатку. Понятие существенного недостатка скорее юридическое, чем техническое. И даже если бы СЦ выдавал бы подобные заключения, то наличие существенного недостатка он бы зафиксировал только в том случае, если бы недостаток был неустраним или бы его устранение потребовало бы несоразмерных расходов или затрат времени. Если недостаток проявился первично и его устранение возможно в отведенные законом сроки, то данный недостаток не может быть признан существенным.
В Вашем случае скорее уместнее применять непредоставление полной информации, согласно ст.10 и ответственость по ней продавца по ст.12. О чем Вам и говорил Генрих Шатковский.

[Генрих Шатковский]

производитель товара находится.... в Тайване.

IFK, Ваши познания в гражданском и процессуальном праве "глубоки" и это бесспорно.

[luser]

[quote="Генрих Шатковский"]

производитель товара находится.... в Тайване.

Мне что в Тайвань писать жалобу??? Я ж тайваньским языком то не владею.

Блинда Мейс,
В Вашем случае скорее уместнее применять непредоставление полной информации, согласно ст.10 и ответственость по ней продавца по ст.12. О чем Вам и говорил Генрих Шатковский.

Тогда вопрос такой. Исходя из того, что Вами написано, могу ли я взять сейчас даже после того как отнесла заявление в Роспотребнадзор заявиться в магазин и предъявить претензию на эту уже тему и потребовать расторжения договора купли-продажи руководствуясь ст.10 и ст.12 Закона?
И мне что тогда новую претензию на магазин составлять на этом основании да?

Потому что в магазине они упорствуют, что товары они забрают только на ремонт. И при этом говорят что быстрей все произойдет, если я сама съездию в СЦ и потребую от них это документальное подтверждение. Именно поэтому я и направилась в СЦ. Я уже запуталась в том что магазин и СЦ не соблюдают между собой никакой договоренности. Каждый из них ставит свои правила и меня крутит-вертит по-кругу.

[IFK]

luser, у Вас сейчас есть право только на ремонт.
Сдайте уже этот КПК в сервис, вам его починят и все.

[hbc]

luser,
Налей вина мне, мальчик,
Это невыносимо... (с) Агата Кристи.

Если хотите формально и по закону вопрос решит, то, боюсь, у Вас не хватит техподготовки.

А, если серъезно, то www.4pda.ru/Форм/Прошвки и ищете Вашу модель. Если хватит терпения, то узнаете очень много нового про Ваш аппарат

[Генрих Шатковский]

luser, в России имеется представительство изготовителя. Потребитель вправе предъявить претензию изготовителю и направить ее через представительство. Иски к иностранным лицам могут быть поданы на территории России, если соблюдаются условия ст. 402 ГПК РФ.

[IFK]

Генрих Шатковский, ваши познания о структуре компании АСУС глубоки, это бесспорно

Уж не на Вавилова ли вы имеете ввиду представительство?
Открою вам небольшую тайну, там находится все-навсего авторизованный сервисный центр. Хоть и центральный, но к асусу он имеет отношение только тем, что по договору асус поставляет ему запчасти для гарантийного ремонта.

Суть в том, что проблема с КПК-шкой решается в течении 30 минут в сервисном центре, причем решается раз и навсегда. Автор также может и сам перепрошить устройство, воспользовавшись советом данным выше, но почему-то не хочет.... Хотя, как я уже говорил, у нее есть право только на ремонт, и насколько я понял, починить-то никто не отказывается, просто luser хочет больше, чем имеет право получить, отсюда и все проблемы.

Кроме того, полагаю перечисленные недостатки (по практике) экспертизой будут признаны существенными.

Любопытно - а с каких пор, оценку того, является недостаток товара "существенным" или не является таковым, производит эксперт?
А я-то пребывал в заблуждении, что данный вопрос носит юридический, а не технический характер.

[Сергей Биктимиров]

IFK,

форум то все таки союза потребителей...

[luser]

IFK,
С момента покупки асуса прошло чуть более того времени, которое предоставил мне магазин ИОН, т.е. более 30 дн. так почему я обязана бежать и чинить его, если почти только что купила. Мне кажется, что это слишком уже!!! Не успела купить как сразу в СЦ бежать. Это просто наглость. Мало того, сама я его перепрошивать не собираюсь, потому как я пользователь, а не юзер-хакер, который покрутит повертит и настроит все должным образом. Я не собираюсь рисковать 20.000, ясно. Мало того я уже описала выше как в СЦ они обслуживают клиентов. Им там полностью наплевать что они там делают и как. А возвращать вещи аж умудряются с разбитыми экранами. Я лично эту конфликтную ситуацию парня наблюдала. И у меня пока что голова на месте стоит, чтобы брать платить за вещи по 20.000р. и почти тут же не отходя от кассы разворачиваться и бежать в СЦ, где мне его потом просто доломают и при этом отмажутся.

И еще, сли фирма выпустила недороботанную модель (сырую), а впоследствии по тихому убрала данный недостаток в следующей партии, то там, где как говорится "наделали" будьте любезны примите обратно и сами решайте, что с ним делать, хотят пусть перепрошивают, а хотят сразу на помойку выбрасывают, это их уже должны быть проблемы, а не мои. Я же хочу приобрести вещь котору могу и жолжна использовать миниму в течение 1 года и без всяких прошивок и перепрошивок - Я пользователь. Почему я его должна бегать теперь и чинить. Еще раз повторю я не успела его еще купить, а уже недороботки, дефекты и проблемы с ним.

Здесь дело в другом, если Вы не знаете или не хотите помогать, то лучше не пишите идите на форум, идите в СЦ. А еще лучше сядьте дома и смиритесь с этим. Мне надоело я за всю свою жизнь ни разу еще не приобрела ни одну хорошо работающую электронную вещь. А покупала вещей я не мало. Это форменное безобразие.

[Блинда Мейс]

luser, зашли просто эмоции выплеснуть и в жилетку поплакаться или все-таки вопросы какие-то конкретные имеются? Только не такого плана, как - Что делать? и Кто виноват?
План дальнейших действий то определили?

[Сергей Биктимиров]

luser,
соглашусь с Блинда Мейс, , Вам здесь уже все обьяснили, так берите и делайте!!! Творите судьбу Вашего коммуникатора!!!!

[luser]

luser,
План дальнейших действий то определили?

Дальнейший план пока лишь только один, буду ждать кто возьмет мое дело в Роспотребнадзоре, звонила узнавала, но сказали, что пока не известно. Далее, когда узнаю кто взял дело хочу еще добавить получившие совсем недавно ответы из магазина, СЦ и еще одно заявление от себя. Что после ответов я еще раз ездила в СЦ и мне опять же отказали. Дальше наверно все, что останется это ждать уже исходного окончания с письменным уведомлением от Роспотребнадзора. Либо выиграет, либо нет. Все будет зависеть от них. Если проиграют, значит направлюсь в независимую экспертизу за получением документа о проведенной экспертизы на выявление заводского дефекта или как там правильно это называется. Ну а дальше со всеми ксерокопиями и ответами-отказами в Суд.

[Блинда Мейс]

Либо выиграет, либо нет. Все будет зависеть от них. Если проиграют, значит направлюсь в независимую экспертизу за получением документа о проведенной экспертизы на выявление заводского дефекта или как там правильно это называется. Ну а дальше со всеми ксерокопиями и ответами-отказами в Суд.

Не поняла, кто у кого и что должен выиграть и на кого Вы собрались подавать в суд? На продавца? Или Вы все с СЦ воюете? Ненадлежащего Вы себе ответчика выбрали...

[luser]

Я пока ни на кого в суд не подаю. Извиняюсь, если я неправильно изъясняюсь, я не знаю я не юрист, чтобы правильно выразить. Я имею виду, что в Роспотребнадзоре должны рассмотреть мое дело. А как они работать будут я не знаю.
В суд я буду собираться только тогда, когда мне и там откажут. Сделаю независ. экспертизу, а потом начну готовиться к суду уже. Я это имею виду.

Я письменную притезию писала и в магазин и в СЦ. Письма получила буквально на днях. Очень долго шли.

Я может и соглашусь, что СЦ это ненадлежащий ответчик, но и магазин тоже. Должно быть между магазином и СЦ какие то общие договоренности. Либо магазин со мной решает выяснять дефект или нет, либо СЦ. Но у меня получается, что они оба отказывают мне. Потому я и не знаю как себя конкретно вести. А время идет.

[Блинда Мейс]

Я может и соглашусь, что СЦ это ненадлежащий ответчик, но и магазин тоже. Должно быть между магазином и СЦ какие то общие договоренности. Либо магазин со мной решает выяснять дефект или нет, либо СЦ. Но у меня получается, что они оба отказывают мне.

Смотрите... Свои требования Вы можете предъявить - продавцу, уполномоченной организации или изготовителю. Продавец должен отвечать в любом случае, если Ваше требование, законно. Он не может быть ненадлежащим ответчиком. К изготовителю Вы не обращались, да и сделать это в большинстве случае не возможно. А СЦ, даже если он является авторизованным, совсем необязательно является уполномоченной организацией, а значит ответчик он ненадлежащий.
То есть, для проведения устранения недостатков, Вы можете обратиться и к продавцу, и в СЦ. А вот по всем остальным требованиям - только к продавцу.

[luser]

Ясно. Тогда получается я должна требовать от продавца все. Тогда такой вопрос.
В ст.10 Закона я не нашла ничего, что может меня связать с моей проблемой? Если я чего то не понимаю укажите где в этой статье говорится.
В ст. 12, п.2 Закона:
Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Дальше в этойже ст.12, п.4.:
При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Такие требования к продавцу должны быть у меня, вследствие того, что произошло? Правильно ли я понимаю?

Т.е. если выражаться простым языком, то продавец обязан был знать о том, что устройство стерео блютус гарнитура изначально не работает данном аппарате.

[hbc]

IFK,
Мне надоело я за всю свою жизнь ни разу еще не приобрела ни одну хорошо работающую электронную вещь.

Мир несовершенен. Ваши требования превышают имеющиеся на данный момент возможности разработчиков "электронных вещей". Ваши возможности по привдению оных вещей в соответствие с Вашими потребностями не соответствуют Вашим возможностям...

От нас-то Вы чего хотите? Делать за Вас никто здесь ничего не будет. То, что здесь Вам насоветовали может помочь, а может и нет. В зависимости от Вашей харизмы. У Вас, я интересуюсь, какая будет?

[Евгений Садовский]

Кроме того, полагаю перечисленные недостатки (по практике) экспертизой будут признаны существенными.

Любопытно - а с каких пор, оценку того, является недостаток товара "существенным" или не является таковым, производит эксперт?
А я-то пребывал в заблуждении, что данный вопрос носит юридический, а не технический характер.

Я всегда так считал и считаю. Однако, Верховный суд не разделяет такую точку зрения. Результатом систематической постановки судами перед экспертами различных специальностей вопросов о существенности, в Методиках ФЦСЭ Минюста даже появились указания на то, что ремонт, стоимость которого ( в автомобиле) превышает 10% стоимости автомобиля, должен быть признан экспертом существенным. И т.д. и т.п. Возможно, эксперт и может ответить на вопрос о существенности недостатка, с технической точки зрения. Почему бы и нет.