Вконец обнаглели продавцы техники (((

[Alegria]

26 августа 2004г в местной компании по продаже бытовой техники был куплен ДВД плеер ВВК, который планировался к использованию по назначению в профессиональных целях (запись операций, набор материала для написания диссертации) Во время эксплуатации плеера выявлялись то одни, то другие недостатки (рекордер зависал, стиралась информация с ДВД диска). В конце концов он просто перестал распознавать диски, в связи с чем 16 августа 2005 г был сдан в серв. центр с предложением расторожения договора купли продажи либо замены товара на аналогичный другой марки. Там отказали, сославшись на то, что только лишь могут сделать ремонт. После предъявления претензии был получен ответ в письменном виде такого содержания "есть указания в использовании предмета в профессиональных целых, тогда как он предназначен для бытовых (личных) целей, не связанных с извлечением прибыли. согласно закону о защите прав потребителей и условиям гарантийных обязательств за недостатки товара в целях для которых оно не предназначено продавец ответственности не несет". к ответу была приложена копия гарантийных обязательств, с подчеркнутым текстом аналогичного содержания "изделие предназначено для личных (бытовых) целей". Возможно ли оспорить такое решение в суде. что нужно предпринять? может, какую-нибудь независимую экспертизу?
и что же получается, что я ,покупая технику, должна отчитываться перед продавцом о том, как я собираюсь его использовать? неужели написание диссертации это не личная цель? а извление прибыли?
заранее благодарю.

[Bolo]

Alegria
чушь несусветная.
цель использования пересекается только с определением термина - потребитель в ЗоЗПП. то есть даже если товар используется в коммерческих целях, это означает только то, что в данном случае не работает ЗоЗПП, но ГК РФ предусматривает эти ситуации не менее жестко.
если память не изменяет в ГК подобного ограничения нет.

в любом случае -данный ответ - просто отмазка, в суде не пройдет, и, скорее всего, продавцу придется выполнить обязательства.

[Alegria]

Bolo, спасибо. я тоже подумала что отмаз.
А где можно почитать, что это дескать, личные цели, а вот это- извлечение прибыли?

[Bolo]

Bolo, спасибо. я тоже подумала что отмаз.
А где можно почитать, что это дескать, личные цели, а вот это- извлечение прибыли?

дык это лучше попросить(потребовать) их обосновать свои выводы. и доказательства нецелевого использования попросить. в конце концов на данном этапе все доказательные функции лежат на продавце.

а вообще схема типовая: претензиях2 с отметкой о получении и вперед...

[Новенький]

Совершенно верно, (по моему ст. 503) слово в слово повторяет ст.18 ЗОЗПП. Тем не менее ГК не накажет такими пенями, как п.1 ст.23 и штрафом, как п.6 ст.13. ЗОЗПП. А в остальном - даже моральный вред должны компенсировать. Притом в судах иногда вместо ссылок на ЗОЗПП делают ссылки на ГК.

использованию по назначению в профессиональных целях (запись операций, набор материала для написания диссертации)

думаю, что это не коммерческие интересы, а как раз личные цели. Вообще, как судья решит (некоторые с прибабахом бывают). Захочет - будет по ЗОЗПП решать, а нет - по ГК. Для Вас разница только в пенях и штрафе на продавца.

[Alegria]

На претензию они и ответили описанным способом-заказным письмом с обоснованием отказа, что использование не в личных целых. След.этапом, я так, понимаю, в суд? Или может для начала экспертизу какую-то провести?

[Bolo]

На претензию они и ответили описанным способом-заказным письмом с обоснованием отказа, что использование не в личных целых. След.этапом, я так, понимаю, в суд? Или может для начала экспертизу какую-то провести?

я вам про другое. с чего они решили, что товар использовался не в бытовых целях? чем руководствовались? какие нормативные документы и прочее. на данный момент отказ ничем не обоснован. так что пишите претензию, включайте пени и вперед

[Новенький]

В суд, а то не дай бог повесят расходы на ее проведение - инициатива-то Ваша. Смелее, на Вас вся страна смотрит!

[Alegria]

они решили так потому что есть такая строка в претензии
Кроме того, из-за возникших недостатков, произошедших вследствие продажи мне товара ненадлежащего качества я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

Заполнено по форме на consume.ru Возможно, не стоило писать про проф. обязанности,чтоб они не откорячились, но уже поздно ((

[Bolo]

они решили так потому что есть такая строка в претензии
Кроме того, из-за возникших недостатков, произошедших вследствие продажи мне товара ненадлежащего качества я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

Заполнено по форме на consume.ru Возможно, не стоило писать про проф. обязанности,чтоб они не откорячились, но уже поздно ((

в таком случае, требуйте решения вопроса руководствуясь ГК, как я и писал выше. прав при этом у вас меньше не станет а то, что в гарантийке нгаписано, в данном случае значения(практического) не имеет.

[vvzont]

ничего никто не обнаглел.
Просто не стал разбираться с покупателем, который дал повод отказать.
Надо было правильно формулировать претензию.
Гражданский Кодекс это хорошо, но в нем сказано

Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
§ 2. Розничная купля-продажа

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Но прибор этот бытовой. И продается в магазиназ бытовой техники/электроники. И в инструкции, уверен, написано про домашние просмотры...
А тут человек заявляет "профессиональное использование", то есть не по назначению. С точки зрения формулировок продавец абсолютно прав. И если в заявлении в суд будет указано на упущеную прибыль

я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

то дело можно считать проиграным заранее: человек сам подписывается, что нарушил условия.

Кроме того, я так и не понял, а проводились ли ремоны аппарата?

Во время эксплуатации плеера выявлялись то одни, то другие недостатки (рекордер зависал, стиралась информация с ДВД диска)

последнее вообще вызывает недоумение. Это же не рекордер, а плеер. Стереть он ничего не может, разве что диск поцарапать

[Alegria]

С точки зрения формулировок продавец абсолютно прав. И если в заявлении в суд будет указано на упущеную прибыль то дело можно считать проиграным заранее: человек сам подписывается, что нарушил условия.

Кроме того, я так и не понял, а проводились ли ремоны аппарата?

(рекордер зависал, стиралась информация с ДВД диска)

последнее вообще вызывает недоумение. Это же не рекордер, а плеер. Стереть он ничего не может, разве что диск поцарапать

И что делать, если с т.з формулировок прав продавец?
Ремонты по поводу этих недостатков не проводились.
И кроме того, это рекордер (теле видео аудио DVD рекордер. Изготовитель товара: ВВК Модель: 9915S)

[vvzont]

Ремонты по поводу этих недостатков не проводились.

Что бы я подумал на место продавца, и о чем лично я сказал бы в суде:
1 прибор использовался не по назначению о чем есть заявление самого покупателя
2 в течение года прибор хорошо работал, о чем свидетельствует то, что с ним ни разу не обращались в ремонт
3 (я предположил, что грантия на него год и это не для суда) В момент обращения до окончания гарантии оставалось 10 дней, причем сразу с требованием возврата денег. Возможный мотив: желание получить бесплатно новый.

И что делать, если с т.з формулировок прав продавец?

теперь делать нечего. Разве что попытаться доказать в суде, что в действительности дела обстояли иначе.

[Alegria]

на месте продавца я бы такие же строила выводы.
но. в претензии указано, что меня удовлетворит не только расторжение договора, но и замена на такой же товар другой марки. но мне предложили только ремонт.
те недостатки (стирание дисков, зависание) возникали систематически и с ними можно было мириться и как то жить. тем паче, после перезагрузки они самоустранялись.
и почему не по назначению? я не извлекала прибыль, не катала нон-стоп кино в частном прокате. я собирала материал для дисера.

[Новенький]

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).

2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

Написание диссертации - это не прелпринимательская деятельность. Иначе получается школьники, студенты - тоже, получая знания и в дальнейшем устраиваясь по определенной профессии, получают прибыль. Да все, что угодно, так или иначе можно подвести.

и почему не по назначению? я не извлекала прибыль, не катала нон-стоп кино в частном прокате. я собирала материал для дисера

Вот именно. Нет коммерческого использования или предпринимательской деятельности.

[vvzont]

я не извлекала прибыль, не катала нон-стоп кино в частном прокате. я собирала материал для дисера.

1 "профессиональный" это уже означает, что не бытовой.
2 Вы сами писали об упущеной прибыли, а в статье сказано, что "не для получения прибыли"

[vvzont]

Написание диссертации - это не прелпринимательская деятельность. Иначе получается школьники, студенты - тоже, получая знания и в дальнейшем устраиваясь по определенной профессии, получают прибыль. Да все, что угодно, так или иначе можно подвести.

разумеется не коммерческая! Но ведь это не продавец написал про профессиональное использование. И в случае рассмотрения дела в суде я на месте судьи пошел бы такому продавцу навстречу: покупатель ввел его в заблуждение по поводу методов использования прибора, и только поэтому продавец не удовлетворил вовремя требование покупателя.
А дальше - насколько у представителя продавца хватит наглости и желания извлекать из этого для себя пользу

[Новенький]

Понятно, но на месте судьи я бы максимум срезал пени. Кстати, претензию еще не поздно написать новую с информацией о введение в заблуждение.
Фраза:

Кроме того, из-за возникших недостатков, произошедших вследствие продажи мне товара ненадлежащего качества я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

не слишком коррелирует с предпринимательской деятельностью.

[glasniy]

Написание диссертации - это не прелпринимательская деятельность. Иначе получается школьники, студенты - тоже, получая знания и в дальнейшем устраиваясь по определенной профессии, получают прибыль. Да все, что угодно, так или иначе можно подвести.
Вот именно. Нет коммерческого использования или предпринимательской деятельности.

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять профессиональную деятельность."
А товар то бытовой...
Надо было писать - "мне был причинён ущерб .... Не смогла использовать рекордер ...(или как он там)... для ... (тогото и того-то)..." А про упущенную прибыль и профессиональные обязанности лучше не говорить.
Ведь товар предназначен для бытовых нужд, а не для профессиональных. Могут трактовать, как нарушение правил эксплуатации... Оень спорно...

[Новенький]

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять профессиональную деятельность."
А товар то бытовой...

ст.18 ЗОЗПП:

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

[glasniy]

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять [color:b0d0d71631=red]профессиональную[/color:b0d0d71631] деятельность."
А товар то бытовой...

ст.18 ЗОЗПП:

Преамбула.
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) [color:b0d0d71631=red]исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд[/color:b0d0d71631], не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору"

А в заявлении про профессиональную деятельность сказано.
Нужно было писать, что это педагогическая деятельность или наоборот обучение.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

[Bolo]

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять [color:9b1d0fd0f1=red]профессиональную[/color:9b1d0fd0f1] деятельность."
А товар то бытовой...

ст.18 ЗОЗПП:

Преамбула.
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) [color:9b1d0fd0f1=red]исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд[/color:9b1d0fd0f1], не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору"

А в заявлении про профессиональную деятельность сказано.
Нужно было писать, что это педагогическая деятельность или наоборот обучение.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

вы так удачно выделили красным одно, но нужно было выделить и это: не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ,
противоречия нет, заметьте.

ну и что? если у меня сломалась кровать и я не выспался, это тоже мешает наутро нормально заниматься профессиональной деятельностью. речь не идет о возмещении упущенной прибыли.
далее, что мешает потребителю изменить свои требования? в первой претензии написано одно, а во второй я пишу другое, в исковом заявлении я вообще третье могу написать. это ничего не меняет. да, буду требовать соблюдения моих прав не по ЗоЗПП а по ГК, это также мое право.

[vvzont]

что мешает потребителю изменить свои требования? в первой претензии написано одно, а во второй я пишу другое, в исковом заявлении я вообще третье могу написать. это ничего не меняет. да, буду требовать соблюдения моих прав не по ЗоЗПП а по ГК, это также мое право.

Изменить можно, но отнять у продавца старое заяаление - не получится. И когда ответчик в суде скажет "а, вот, господа судьи, посмотрите на самом деле как было дело. в иске покупатель умолчал о таких-то и таких-то обстоятельствах...". Навряд ли суду понравится, что кто-то пытался его обмануть - судьи тоже люди

[Bolo]

что мешает потребителю изменить свои требования? в первой претензии написано одно, а во второй я пишу другое, в исковом заявлении я вообще третье могу написать. это ничего не меняет. да, буду требовать соблюдения моих прав не по ЗоЗПП а по ГК, это также мое право.

Изменить можно, но отнять у продавца старое заяаление - не получится. И когда ответчик в суде скажет "а, вот, господа судьи, посмотрите на самом деле как было дело. в иске покупатель умолчал о таких-то и таких-то обстоятельствах...". Навряд ли суду понравится, что кто-то пытался его обмануть - судьи тоже люди

никто никого не обманывает. в чем обман? в суде можно сослаться на собственную невнимательность при составлении первой претензии. и о5-таки, пример с кроватью я выше описал. может я могу заниматься профессиональной деятельностью только под музыку\фильм. отношение получается весьма косвенное.

[glasniy]

никто никого не обманывает. в чем обман? в суде можно сослаться на собственную невнимательность при составлении первой претензии. и о5-таки, пример с кроватью я выше описал. может я могу заниматься профессиональной деятельностью только под музыку\фильм. отношение получается весьма косвенное.

За собственную невнимательность отвечаете вы сами...
А суд может вести дело только строго согласно заявленному иску.

[Новенький]

А суд может вести дело только строго согласно заявленному иску.

Вот-вот, иска, а не претензии...
Я бы перед иском подал другую претензию, чтобы у суда не было вопросов, почему продавца не вывели вовремя из заблуждения.

[vvzont]

Вот-вот, иска, а не претензии...
Я бы перед иском подал другую претензию, чтобы у суда не было вопросов, почему продавца не вывели вовремя из заблуждения.

Это ничуть не помешает продавцу прийти в суд с первой претензией, предъявить ее и потребовать приобщить к делу

[Bolo]

Вот-вот, иска, а не претензии...
Я бы перед иском подал другую претензию, чтобы у суда не было вопросов, почему продавца не вывели вовремя из заблуждения.

Это ничуть не помешает продавцу прийти в суд с первой претензией, предъявить ее и потребовать приобщить к делу

и в любом случае это ничего не изменит.

[Dao]

Блин... Вот развели... Покажите мне ноут, который никогда не использовался для предпринимательской деятельности или иного извлечения прибыли. И что? С гарантии снять 9 из 10 ноутбуков?
Но чем в суд подавать, подумайте: может, проще и быстрее починить? Хотя насчет ВВК сомневаюсь, что быстрее, но нервов всяко меньше уйдет...

[Новенький]

Dao, мне уже SONY чинили. Ни DVD правда. В этот же день сломалась.

Это ничуть не помешает продавцу прийти в суд с первой претензией, предъявить ее и потребовать приобщить к делу

Кто мешает объяснить, в чем она считала выполнение своих проф. обязанноастей? Ну не обратилась к юристу за составлением бумажки, который бы строго помог разложить по полочкам. В конце концов продавец обязан был поинтересоваться про проф. обяз-ти , и можно ли это отнести к предпринимательской деятельности с получением коммерческой прибыли.