"Новации" и профанация прав.

[Генрих Шатковский]

Реплика, переходящая в крик, по данной статье.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...25211104.shtml

Уважаемый Евгений Борисович! Я конечно понимаю, что У Вас появилось желание "помочь" потребителю, но зачем столь радикально. Вы, Евгений Борисович, идете по пути выворачивания всего и вся наружу. Обернитесь и увидите, что потребители находятся в другой стороне от того места, куда Вы начали движение своими "новшествами".

[Евгений Садовский]

[Евгений Мясин]

Уважаемые коллеги!
Первое, в опубликованной по результатам моего выступления на конференции РАТЭК статье несколько изменена модальность.
Второе, оставьте эмоции для курилки. В этом разделе форума следует гворить конкретно на языке права. Что не так и почему.

[Евгений Садовский]

Потому, что речь в ГК идет об обязанности передать товар определенного качества. И это было из покон веков, даже , когда еще и в помине не было Закона ОЗПП. Возникающие недостатки - являются свидетельством нарушения продавцом условий обязательства передать товар определенного качества и свойства. Существенными условиями договора купли-продажи являются цена, качество и предмет. Исходя из общих принципов осведомленности сторон о существе обязательств при принятии на себя обязательств и в процессе ведения переговоров, как важном элементе будущего соглашения (это следует и из ст.431 ГК) по всем существенным условиям договора, покупатель никогда не приобрел бы товар, если бы он знал о том, что в нем есть недостаток. Таким образом, предлагаемый Вами вариант будет противоречить общим принципам защиты и восстановления нарушенного права, (ст.12, 15 ГК) поскольку лишившись товара вследствие возникновения в нем недостатков, потребитель лишается возможности восстановить право, нарушенное еще при исполнении договора и передачи потребителю товара. Ну и т.д. Вобщем..., если честно - ни в какие ворота.

[Бывалый]

Евгений Борисович! Это те самые ворота. Приятно! Очень правильные предложения! Здравый смысл возмет верх, надеюсь!

Потому, что речь в ГК идет об обязанности передать товар определенного качества. И это было из покон веков, даже , когда еще и в помине не было Закона ОЗПП. Возникающие недостатки - являются свидетельством нарушения продавцом условий обязательства передать товар определенного качества и свойства. Существенными условиями договора купли-продажи являются цена, качество и предмет. Исходя из общих принципов осведомленности сторон о существе обязательств при принятии на себя обязательств и в процессе ведения переговоров, как важном элементе будущего соглашения (это следует и из ст.431 ГК) по всем существенным условиям договора, покупатель никогда не приобрел бы товар, если бы он знал о том, что в нем есть недостаток. Таким образом, предлагаемый Вами вариант будет противоречить общим принципам защиты и восстановления нарушенного права, (ст.12, 15 ГК) поскольку лишившись товара вследствие возникновения в нем недостатков, потребитель лишается возможности восстановить право, нарушенное еще при исполнении договора и передачи потребителю товара. Ну и т.д. Вобщем..., если честно - ни в какие ворота.

[Евгений Садовский]

[Евгений Садовский]

[Евгений Садовский]

Ну,а, если серьезно: Думаю, следует привести всё прозвучавшее.

1) По мнению Е.Мясина, существующая практика должна быть изменена таким образом, что в случае возвращения товара после истечения половины гарантийного срока, его стоимость должна возвращаться с удержанием части суммы. С другой стороны, следует ужесточить сроки гарантийного ремонта на отдельные виды технически сложных товаров.

2)Е.Мясин также предложил наделить продавца правом отдавать товар, возвращенный ему покупателем, напрямую производителю, минуя поставщика. Так как на данный момент, в соответствии с Гражданским кодексом, продавец возвращает товар поставщику, который может выставлять очень жесткие требования к возврату. "Таким образом, покупатель и продавец терпят убытки, в то время как производитель, особенно иностранный, выходит сухим из воды", - пояснил Е.Мясин. Он предложил ужесточить требования к иностранным поставщикам технически сложных товаров


3)Кроме того, Е.Мясин считает, что в законе о защите прав потребителей должны быть урегулированы отношения уполномоченной организации и сервисного центра, так как на данный момент сервисные центры не выполняют многие требования потребителей, мотивируя это тем, что они не являются уполномоченными организациями.

Думаю, Евгений Борисович, пояснит здесь по всем пунктам, то что несколько извратило РБК. После этого, уже выпустив пар - обсудим

[Евгений Мясин]

Думаю, Евгений Борисович, пояснит здесь по всем пунктам, то что несколько извратило РБК. После этого, уже выпустив пар - обсудим

РБК изменило модальность. В статье мои предложения звучат, как решенное дело, официальное предложение. На конференции и в интервью я говорил лишь о намерениях рассмотреть и обсудить его, прежде всего в потребительском сообществе.

Евгений Садовский. Не поясните мимоходом, что такое: "товар с заведомо не соответствующими действительности свойствами"?!
Вы продавцов ещё и в оккультизме обвинить хотите?

[Евгений Садовский]

Это примерно то, когда говорят, что обувь качественная и проносится долго, а на нее надо бы(по-правде) установить срок службы 2-3 месяца. Но тогда ее бы не купили. Изготовители лукавят - не указывая, к примеру, сколько реально может исправно прослужить товар.

[Евгений Садовский]

а никто и не бьется))) я улыбаюсь

[Генрих Шатковский]

Что не так и почему.

Евгений Борисович, даже при осуществлении предпринимательской деятельности, при расторжении договора по основаниям того, что имели место существенные нарушения договора, стороны возвращают все исполненное по договору!!!, что подтверждается и законодательством России (ГК РФ), так и международным (Венская конвенция ООН о договорах международной купли-продажи 1980 г.). Кроме того в данной статье вызывает шок и другое, а именно то, что Вы, Евгений Борисович, в очередной раз поднимаете вопрос об ужесточении сроков устранения недостатков. Это очередная профанация, т.к. и сегодняшние сроки не испоняются, то наивно полагать, что при их ужесточении в один миг начнется их неукоснительное соблюдение.

[Генрих Шатковский]

я говорил лишь о намерениях

Евгений Борисович, благими намерениями, что-то и куда-то вымощено.

Генрих, продавец не будет возражать, если потребитель возвратит ему товар в том самом виде и состоянии (т.е. не бывшим в употреблении) в каком он был в момент исполнения договора. Только в этом случае можно говорить, о полном возврате потребителем исполненного по договору.
А если исполненное по договору было частично использовано потребителем - он возвращает исполненное по договору не полностью.
Почему Вы Генрих полагаете, что продавец в такой ситуации должен в полном объеме возвращать исполненное по договору со стороны потребителя?

[Генрих Шатковский]

А если исполненное по договору было частично использовано потребителем - он возвращает исполненное по договору не полностью.

Raskor, по договору купли-продажи перердается товар потребителю, а потребитель его оплачивает и принимает. Использование потребителем товара частично или полностью не является предметом договора, таким образом, в случае продажи товара ненадлежащего качества величина износа (убыли) товара не может оказывать влияния на размер возвращаемой потребителю уплаченной за товар денежной суммы.

Raskor, по договору купли-продажи перердается товар потребителю, а потребитель его оплачивает и принимает. Использование потребителем товара частично или полностью не является предметом договора, таким образом, в случае продажи товара ненадлежащего качества величина износа (убыли) товара не может оказывать влияния на размер возвращаемой потребителю уплаченной за товар денежной суммы.

Генрих, если использование товара потребителем не является предметом договора - именно потребитель используя товар допускает существенное нарушение его условий.
Генрих, а "Руководство по эксплуатации", для чего потребителю передается?
Абз.2; п.5; ст.503 ГК РФ и присутствует именно потому, что удержание части суммы на которую понизилась стоимость возвращаемого товара вследствие использования при отсутствии этого абзаца являлось-бы вполне правомерным, и естественным.

[Ulex]

[Дмитрий Емельяненко]

Следующее предложение будет дать продавцу право "ополовинить" гарантийный срок установленный изготовителем? И т. д.???

[Евгений Садовский]

что-то хамоватое и высокомерное есть в использованном Ulex "правозащитнички"

[Ulex]

сейчас подправлю,

просто первый пост тредстартера тоже интересно воспринимается

[Ulex]

если опять же посмотреть - проблема перекоса ЗоЗПП "продавец за всех ответит" есть, предложение Евгения Мясина позволяет прийти к какому либо компромису (не факт что продавцы выиграют), но самое важное чтоб производители наконец то стали отвечать за свои произведенные товары

[Евгений Садовский]

http://www.youtube.com/watch?v=UZEjaY4LkZ0

Письмо в редакцию телепрограммы "Очевидное невероятное"

Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет.
Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
Удивительное рядом, но оно запрещено!

А вон дантист-надомник Рудик,у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком,
С растревоженным желудком и с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.

"Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

[Ulex]

спасибо за ссылку

с такими настроениями, соратники г-на Мясина его к стенке поставят

[Евгений Мясин]

Пулю от "своих" приму, как избавленье

[wal01]

Евгений Мясин. В Ваших предложениях видно понимание "не нормальности" сложившейся ситуации применения положений ЗОЗПП в плане гарантийных обязательств по отношению, особенно, к технически сложным товарам.( не только имеются в виду автомобили и далее по списку, но и сотовые ТВ, DVD и т.п.) но и само по себе "перекос" в пользу одних только покупателей. Я думая, общение Ваше на этом форуме во многом этому поспособствовало. Вообще, Я, как законопослушный обыватель, действую, руководствуясь положениями Российских Законов, хотя не всегда их одобряю.(имеется в виду Гр. Код. и ЗОЗПП)

[Dao]

Ulex, +1

Евгений Мясин, а Вы не разу не задумывались над тем, что согласно ЗОЗПП все потребители - граждане? Очевидно, имеются в виду граждане России. Пошто такая дискриминация к людям без гражданства и к иностранцам?
Может быть, этот закон все-таки проще отменить и пользоваться общими нормами ГК?

[Евгений Садовский]