+ Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. #1
    Junior Member
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Брянская обл
    Сообщений
    16
    Помогите рассторгнуть подписанный нами договор 20 декабря 2008 года с компанией С мужем были приглашены в CLUB LA COSTA на вручение призов, разыгранных по карточке, выданной в ТК ЩУКА. 20 декабря этого года, Приехало около 15 семейных пар. Зашли в здание, к каждой паре прикрепили по консультанту, посадили за отдельный столик, и стали интересоваться, где отдыхали, а сколько это вам стоило, куда планируете съездить, какие мечты, что бы хотелось посетить и т.д. Сидели в тесном помещении, звучала громкая музыка, разговоры со всех сторон, ощущение было как на базаре, сидели долго с 16:00 - до 21:30, 22:00
    Периодически подсаживались разные сотрудники, рассказывали как замечательно в Испании, Мексике и т.д., говорили много, "готовили" нас долго. Немного рассказали о том, что их компания представляет услуги клубного отдыха CLUB LA COSTA в РФ с 2006 года. Компания называется (3 СЕЙЛС+) показали, копии сертификатов, рекламки и т.д.
    О такого рода услугах мы услышали впервые, нам объяснили, что это типа аренда некоторого количества недель проживания в апартаментах из 1-2х комнат, с вместимостью до 6 человек, на разных курортах, представленных в каталоге, на наш выбор. Что, можно ездить с друзьями, например они оплачивают дорогу, а вы предоставляете жилье.
    В конце предложили приобрести Пробное Клубное членство за 4950 евро, затем снизили цену до 4700, Оказалось, что это ПРобное членство - СПЕЦпредложение и только сегодня необходимо заключить договор и внести сейчас оплату в 500 евро, и т.д. Естественно мы отказались, денег у нас с собой не было, да и дома тоже. Услышав это, наш консультант загрустила, призадумалась, давила на жалость, что вот вокруг пьют шампанское, заключают договора, а мы у нее уже вторые отказники.
    Принесла нам Анкету на отказ, попросила заполнить, ей для отчета. Заполнили, написали причину отказа- что нет данной суМмы в данный момент. Консультанта звали Оксана. Она попросила еще немного подождать вручение подарков. Сидели, сидели, снова подсаживались разные сотрудники, затем она выдает- "я вспомнила , у меня дома есть 500 евро, РАЗ ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА В ТОМ, ЧТО НЕТ ДЕНЕГ В ДАННЫЙ МОМЕНТ, то я за вас заплачу", и предложила внести 500 евро за нас, а мы как получим з/плату, то 27 декабря 2008г в субботу утром в 10:00 перед презентацией вернем ей деньги. Тут же откуда то появилась открытая бутылка шампанского, бокалы, мы с мужем и согласились. Распили с ней эту бутылку на голодный желудок, прошло ведь болле 5 часов, стало так хорошо, хорошо. Тут же один из сотрудников, выяснил, что мы не можем платить каждый месяц по 500, предложил по 350 в рассрочку на полгода. Принесли договор, читали, уже практически несоображая, было почему то весело, и тут же попросили поставить свои подписи, взяли на копию наши паспорта. Вот так.
    А в понедельник у меня началась паника!!!! Пошла к нашему юристу 9работает со мной на фирме, молоденькая, только что из института), попросила ее прочитать этот наш договор. Сегодня дала ответ, что по договору у нас нет никаких прав, только одни обязательства, и что если мы одумались и хотим рассторгать договор, то в договоре по этому договору, мы заплатим большую неустойку, около 70% от общей суммы. ПОМОГИТЕ!!!! ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ И ВЫЙТИ ИЗ ЭТОЙ ИСТОРИИ БЕЗ КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЙ.
    P.S. У нас с мужем задержка выплаты з/платы с августа этого года, в тот момент, когда подписывали, мозги затуманило, и сами себе внушили, что нам все выплатят и мы легко сможем расплатиться, и друзей с собой будем брать, а теперь спустившись с небес, вернувшись к работе мои коллеги мечтают хотя бы получить одну з/плату, а пообщавшись с друзьями, никто из них не пожелал отдыхать в Испании в сомнительных апартаментах.

  2. #2
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Лилия Е., а знаете, почему кризис начался? Потому что кто-то не читает бумаг, которые подписывает, а потом не хочет платить.
    Есть договор, его условия нужно выполнять.
    Каждая снежинка падает на свое место

  3. #3
    Junior Member
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Брянская обл
    Сообщений
    16
    Неужели нельзя этот договор признать недействительным. ???
    Ведь во первых - агрессивный маркетинг, психологическое давление, во-вторых - душное помещение, в-третьих - алкогольное опьянение.
    Да подписали. Да, дураки, и что теперь в петлю лезть???

  4. #4
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    956
    Цитата Сообщение от Лилия Е.
    Да подписали. Да, дураки, и что теперь в петлю лезть???
    В петлю не стоит, но надеюсь урок будет. В милицию обращайтесь - может помогут. На форумах заявление помогут составить, да посочувствовать - оно Вам сильно надо?
    Best regards, v.smith

  5. #5
    О, таймшер возрождается.

    Вопрос такой - вы хоть рубль своих денег заплатили? Нет? Ну тогда посылайте их агрессивно на три буквы и предлагайте, если желают, обращаться в суд. Как показывает практика, они на это не идут.
    www.tagunov.ru Скромно и со вкусом.

  6. #6
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    В милицию обращайтесь - может помогут
    В Совет Джедаев...

    Тагунов Денис, честно говоря, за четыре тонны евро есть смысл посудиться. Наверняка в договоре предусмотрена неустойка не только за его расторжение.
    Каждая снежинка падает на свое место

  7. #7
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    цитата 1: "я за вас заплачу", и предложила внести 500 евро за нас"

    цитата 2: "Принесли договор, читали, уже практически несоображая, было почему то весело, и тут же попросили поставить свои подписи, взяли на копию наши паспорта. Вот так. "

    Вопрос 1: Вы СВОИ деньги заплатили и сколько ? Или Вы "взяли в долг" у неизвестного Вам лица, назвавшимся "сотрудником" ? Выдан ли Вам кассовый чек или иной документ, подтверждающий оплату ? Написали ли Вы расписку в получении денег в долг у "сотрудника" ?

    Вопрос 2: Договор - в студию !

  8. #8
    Junior Member
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Брянская обл
    Сообщений
    16
    Вопрос 1: Вы СВОИ деньги заплатили и сколько ? Или Вы "взяли в долг" у неизвестного Вам лица, назвавшимся "сотрудником" ? Выдан ли Вам кассовый чек или иной документ, подтверждающий оплату ? Написали ли Вы расписку в получении денег в долг у "сотрудника" ?

    Нет, никаких расписок не оставляли, никаких чеков на руках нет.
    Кроме договора ничего не подписывали , это точно.
    Единственное, что нам то подарок дали,- видеокамеру IVC кассетную, сейчас таких в продаже нет,(тоже ничего за нее не подписывали) и в дорогу бутылку шампанского,все.
    Вот такое субботнее приключение.

  9. #9
    Раньше это называлось таймшер, теперь клубный отдых, а по сути вопроса лохотрон.
    Если пили до подписания, то это может быть основанием для расторжения договора. Кроме того Вам надо несколько тысяч раз прочитать ст. 428 и 782 ГК РФ.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  10. #10
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    Если Вы не заплатили НИЧЕГО - то НИЧЕГО можете не опасаться.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Если пили до подписания, то это может быть основанием для расторжения договора.
    А если ели - основанием для похода к белому камню. Генрих, не смешите людей.
    Каждая снежинка падает на свое место

  12. #12
    Junior Member
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Брянская обл
    Сообщений
    16
    Эх люди, люди...(Это обращение к юристам)

    Сам себе не поможешь, никто тебе не поможет.

    Я сама нашла то, что искала, то, что действительно поможет выйти из этой ситуации. Если кто из вас или из ваших знакомых, родных попал под воздействие недобросовестных агентов в сфере клубного отдыха, то Я НАШЛА ЗАКОНОПРОЕКТ , КОТОРЫЙ ОПУБЛИКОВАН, А ЗНАЧИТ ДЕЙСТВУЕТ С 24 ИЮЛЯ 1999Г. НАЗЫВАЕТСЯ:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 июня 1999 г. N 4236-II ГД

    О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СФЕРЕ ОРГАНИЗАЦИИ КЛУБНОГО ОТДЫХА"

    Читайте и пользуйтесь!!!! Желательно, до подписания договора)))))

  13. #13
    ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 24 июля 1999 г. N Пр-944

    Совет Федерации
    Федерального Собрания
    Российской Федерации
    Председателю Совета
    Федерации Федерального
    Собрания Российской Федерации
    Е.С.Строеву

    На основании части 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации отклоняю направленный Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования Федеральный закон "Об особенностях туристской деятельности в сфере организации клубного отдыха" (далее именуется - Федеральный закон), принятый Государственной Думой 24 июня 1999 г. и считающийся одобренным Советом Федерации в соответствии с частью 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации.
    Федеральный закон не соответствует Гражданскому кодексу Российской Федерации, федеральным законам "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и "О лицензировании отдельных видов деятельности", а так же Закону Российской Федерации "О защите прав потребителей".
    Пунктом 6 статьи 2 Федерального закона, в частности, установлено, что информация должна доводиться до покупателя по его требованию на государственном языке республики в составе Российской Федерации (по-видимому, речь идет об информации о продавце и реализуемом им праве на клубный отдых). Тем самым устанавливается обязанность продавца предоставлять информацию указанным способом. Названное положение не соответствует статье 8 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", согласно которой информация об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации доводится до сведения потребителя дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца).
    Статьей 8 Федерального закона установлено, что деятельность клуба отдыха и продавца может осуществляться только на основании государственной лицензии на осуществление туристской деятельности. В данном случае усматривается несоответствие этой статьи Федеральному закону "О лицензировании отдельных видов деятельности", которым не предусмотрено лицензирование туристской деятельности, а также Федеральному закону "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", устанавливающему, что на основании лицензии осуществляется только туроператорская и турагентская деятельность.
    Пунктом 2 статьи 9 Федерального закона установлено, что со дня вступления в силу настоящего Федерального закона положения иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения, подпадающие под действие настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. Поскольку в преамбуле Федерального закона клубный отдых назван разновидностью туристской деятельности, положение Федерального закона в системе законодательства Российской Федерации о туристской деятельности должно определяться по правилам, установленным Федеральным законом "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", согласно которым другие федеральные законы должны ему соответствовать. Кроме того. Федеральным законом устанавливается порядок заключения и расторжения договора на клубный отдых, определяются его существенные условия. Поскольку данные вопросы относятся к предмету регулирования гражданского законодательства Российской Федерации, то место Федерального закона в системе гражданского законодательства Российской Федерации следует определять в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, согласно которому нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать этому Кодексу.
    Понятийный аппарат Федерального закона страдает нечеткостью формулировок, и его необходимо привести в соответствие с Федеральным законом "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации".
    Обращает на себя внимание также то, что в Федеральном законе почти не содержится норм общего характера, а детально определяются требования к договору на клубный отдых, что не свойственно нормативным правовым актам такого уровня.

    Президент
    Российской Федерации
    С. ЕЛЬЦИН

  14. #14
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 июня 2001 г. N 1593-III ГД

    О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СФЕРЕ ОРГАНИЗАЦИИ КЛУБНОГО ОТДЫХА" (ПРОЕКТ N 98059249-2)

    В связи с отклонением Президентом Российской Федерации (письмо от 24 июля 1999 г. N Пр-945) Федерального закона "Об особенностях туристской деятельности в сфере организации клубного отдыха" (проект N 98059249-2), принятого Государственной Думой 24 июня 1999 года, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет: 1. Отменить Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 1 октября 1999 г. N 4383-II ГД "О создании специальной комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "Об особенностях туристской деятельности в сфере организации клубного отдыха". 2. Согласиться с мотивами решения Президента Российской Федерации о нецелесообразности дальнейшего рассмотрения Федерального закона "Об особенностях туристской деятельности в сфере организации клубного отдыха" (проект N 98059249-2) и снять указанный Федеральный закон с дальнейшего рассмотрения Государственной Думой. 3. Направить настоящее Постановление Президенту Российской Федерации и в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

    Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Г.Н.СЕЛЕЗНЕВ

  15. #15
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Исчерпывающе...
    Каждая снежинка падает на свое место

  16. #16
    Junior Member
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Брянская обл
    Сообщений
    16
    Я просто убита.

    Ну найдите пожалуйста действующее Постановление о Федеральном законе"ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СФЕРЕ ОРГАНИЗАЦИИ КЛУБНОГО ОТДЫХА"



    УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!

    СЕГОДНЯ 10 ДЕНЬ СО ДНЯ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Dao
    Если пили до подписания, то это может быть основанием для расторжения договора.
    А если ели - основанием для похода к белому камню. Генрих, не смешите людей.
    Пока людя я не вижу, и только один сарказм крепчает, а ум ... Какая разница ели или пили, если человеков одурманили.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  18. #18
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Лилия Е.
    Я просто убита.

    Ну найдите пожалуйста действующее Постановление о Федеральном законе"ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СФЕРЕ ОРГАНИЗАЦИИ КЛУБНОГО ОТДЫХА"

    УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!

    СЕГОДНЯ 10 ДЕНЬ СО ДНЯ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА.

    К сожалению, как постили выше-такового нет.

    Таймшер: сказка за деньги
    Ларионова М.
    Бизнес-адвокат, 1999.
    М. Ларионова, адвокат юридической консультации "Фемида".

    Кто из нас не слышал, а порой и сам не сталкивался с предложениями на улицах, в крупных магазинах принять участие в лотерее с розыгрышем призов? У вас выясняют социальное, семейное положение и обещают позвонить. И действительно звонят через 2 - 3 дня, сообщая, что на ваш номер выпал крупный выигрыш (автомобиль, телевизор, компьютер и т.д.), а вам предлагают прийти на презентацию за получением выигрыша. Вы идете, потому что еще верите в чудеса.

    На презентации сказка продолжается, представители фирмы сообщают вам, что именно для вас они могут предложить семейный клубный отдых на Канарских островах, как, впрочем, и в любой другой стране мира. Однако это не только отдых, это ваша собственность, т.к., заключив с фирмой договор, вы получаете пожизненное право пользования курортной жилой площадью. Если же вы по каким-либо причинам после заключения договора раздумаете пользоваться своими апартаментами на курорте, то в любое время вы их сможете продать, обменять, подарить, то есть распорядиться ими как собственник. Вам показывают красочные проспекты, видеозаписи, и вы все более погружаетесь в мир иллюзий, а затем подписываете договор.

    Однако очень скоро вы возвращаетесь в реальный мир, ознакомившись с условиями договора. Как правило, ваше "вечное" право пользования курортной жилой площадью очень дорого - несколько тысяч долларов. При этом вы ежегодно должны уплачивать управленческий взнос, что приблизительно эквивалентно 300 долларам США. Кроме того, договором определяется период пользования вашей "собственностью" - одна определенная (например, 21) неделя текущего года. Правда, вы можете перенести период пользования вашими апартаментами с текущего года на следующий с целью накопления, но, как правило, не более чем на два года. Выполнив все условия договора со своей стороны, вы отправляетесь навстречу своей мечте. Однако путь к ней не так прост. Вы должны еще и оплатить въездную визу, а также авиабилеты. Здесь содействие может оказать компания, заключившая с вами договор, однако и цены на билеты немалые. Кроме того, дата заезда и отъезда совпадает с датами начала и конца вашей недели отдыха, и, таким образом, вам остается лишь 5 дней чистого счастья. Не слишком ли высока за него цена?

    Рассматриваемые нами договоры по своей правовой природе смешанные договоры, т.е. в соответствии со ст. 451 ГК РФ содержат элементы различных договоров, к которым на основании п. 8 ст. 421 ГК РФ необходимо в соответствующих частях применять правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре. В данном случае это элементы агентского договора, по которому посредник (агент) совершает по поручению другой стороны (принципала) юридические действия от своего имени либо от имени принципала (ст. 1005 ГК РФ), а также договора возмездного оказания услуг (ст. 779 ГК РФ), например, по предоставлению авиабилетов, оформлению въездной визы и т.п.

    Помимо норм действующего ГК, взаимоотношения между сторонами регулируются Законом РФ "О защите прав потребителей". Прошедший Госдуму и Совет Федерации закон о таймшерах не был одобрен Президентом РФ, что в настоящее время существенно отражается на потребителе данного вида услуг, т.к. в вышеназванном законе предусматривался так называемый "период охлаждения" (время, в течение которого потребитель может, обдумав основные условия, расторгнуть данный договор). Законы о таймшерах действуют во многих странах мира и, надо отметить, такой вид семейного отдыха весьма распространен за рубежом.

    Однако вернемся к сути нашего разговора. Предметом договора о таймшере является предоставление права пользования курортной жилой площадью в определенной стране (Испании, Греции, Израиле и т.д.) определенную неделю года, по определенной цене.

    Надо отметить, что встречаются договоры, одним из основных условий которых является купля - продажа недвижимости курортной жилой площади. Однако заключение договоров с таким условием может быть осуществлено лишь с соблюдением п. 10 ст. 1 и п. 2 ст. 5 Закона РФ "О валютном регулировании и валютном контроле", т.к. указанные операции относятся к операциям, связанным с движением капитала и должны осуществляться лишь при наличии лицензии Банка России. При отсутствии указанной лицензии сделки признаются недействительными, действия - незаконными, а все полученное по этим сделкам или в результате таких действий изымается в доход государства на основании ст. 14 Закона РФ "О валютном регулировании и валютном контроле". В письме ЦБ России от 25 октября 1994 г. отмечалось, что лица, осуществившие перевод капитала без лицензии Банка России, а также руководители предприятий, учреждений, организаций (независимо от формы собственности), оставившие средства в иностранной валюте на открытых без лицензии Банка России счетах за границей, могут быть также привлечены к уголовной ответственности на основании ст. ст. 162.7, 162.8 Уголовного кодекса РФ.

    Кроме того, договор содержит условие об обязательном предоставлении Членского Сертификата, который дает право владельцу продать, подарить либо обменять свое право пользования курортной площадью. Это право чаще всего бывает декларативным.

    Выплата сумм по договору производится, как правило, по частям в обговоренные сторонами сроки.

    Часто во время презентации гражданам предоставляется так называемая "выигрышная ознакомительная поездка", т.е. неделя бесплатного проживания на том или ином курорте. На зарубежном курорте граждане нередко поддаются соблазну заключить договор тайшмера с самим владельцем курорта, т.к. цена его весьма отличается от московской. Однако в этом случае следует помнить, что договор подпадает под юрисдикцию той страны, где он был заключен, и в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения будет практически невозможно его расторгнуть.

    Так, Тверской межмуниципальный суд г. Москвы отказал в иске К. о расторжении договора о праве пользования курортной жилой площадью на о. Тенерифе, указав следующее. Сторонами в договоре являются курорт Лагос де Фанабе, о. Тенерифе, Испания и гражданин РФ К. Договор заключен на о. Тенерифе и подпадает под юрисдикцию Испании. Гражданская коллегия московского городского суда оставила данное решение без изменений.

    В судебной практике нередки иски о признании договоров таймшера недействительными. Основания признания сделки недействительной установлены ст. ст. 162, 165, 158 - 179 ГК РФ. Согласно ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая закону или иным правовым актам, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения. Условия оказания различных услуг, не соответствующие требованиям прежде всего Закона РФ "О защите прав потребителей", указов Президента РФ, постановлений Правительства РФ, должны признаваться ничтожными. Поэтому предъявляемые в суде требования должны касаться лишь применения последствий недействительности такого договора (определение Верховного Суда РФ N 5В-96-39).

    Ничтожными являются также мнимые и притворные сделки (ст. 170 ГК РФ), сделки, совершенные недееспособными гражданами (ст. 171), несовершеннолетними до 14 лет (ст. 172 ГК РФ). Остальные сделки отнесены к оспоримым.

    Ст. 173 ГК РФ предусмотрена недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности. Этой же статьей признаются недействительными сделки, совершенные любым юридическим лицом, не имеющим лицензии на занятие соответствующим видом деятельности.

    Согласно ст. 178 ГК РФ недействительной может быть признана сделка, совершенная под влиянием существенного заблуждения, по иску заблуждавшейся стороны. Законом РФ "О защите прав потребителей" (ст. 12) предусмотрен случай такого заблуждения в результате недостоверной или неполной информации потребителя о товаре. В этом случае потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения причиненных убытков.

    Следует отметить определенные различия в реализации последствий договора, расторгнутого и признанного недействительным. В первом случае, согласно ст. 453 ГК РФ, обязательства сторон считаются прекращенными с момента заключения соглашения сторон о расторжении договора или с момента вступления в законную силу решения суда. При этом стороны не вправе требовать возвращения того, что было ими исполнено по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон. Убытки, причиненные расторжением договора, могут быть взысканы, если основанием для расторжения послужило существенное нарушение договора. Существенным нарушением признается нарушение, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора (ст. 450 ГК РФ).

    Для предъявления исков, связанных с недействительностью сделок, ст. 181 ГК РФ установлены специальные сроки исковой давности. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение 10 лет со дня, когда началось ее исполнение (это касается сделок, предусмотренных ст. ст. 168, 170, 171, 172 ГК РФ). Иск о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности может быть предъявлен в течение года со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (п. 1 ст. 179 ГК РФ), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной. Для предъявления исков, связанных с расторжением договора, действуют общие сроки исковой давности.

    При обращении в суд с расторжением договоров таймшера необходимо учитывать то обстоятельство, что нормы законодательства, регулирующие порядок исполнения и расторжения данного вида договоров, противоречивы (имеются в виду нормы ГК РФ и нормы Закона РФ "О защите прав потребителей"), и составить грамотное исковое заявление в данном случае под силу лишь квалифицированному юристу.

    P.S. Лилия смотрите ЛС. У вас очень высокие шансы все вернуть.

  19. #19
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Как расторгнуть договор, если передумали.

    Советы юриста.


    Поскольку таймшер для России — дело новое, есть опасность стать жертвой аферистов. Однако возможность заказать недельку отдыха в любое время года на одном из престижных курортов мира очень заманчива. Иногда решение купить таймшер принято, договор заключен, но обстоятельства вынуждают от него отказаться. При этом возникает много вопросов. Ответы на некоторые из них дают публикуемые консультации.

    При заключении договора на приобретение таймшера компания не представила устав туристического клуба, членом которого я должен буду стать впоследствии. Боюсь, что положения этого устава неприемлемы для меня. Можно ли расторгнуть договор и потребовать назад деньги?

    А. Исаичева, г. Санкт-Петербург

    Эта ситуация довольно распространена. Зачастую компании не предоставляют надлежащую и полную информацию о заключаемой ими сделке. При этом клиент рискует приобрести услугу, не обладающую необходимыми ему свойствами. Покупая таймшер, некоторые считают, что приобретают некую собственность за рубежом, что весьма далеко от истины.

    Если сделка совершена под влиянием заблуждения такого рода (думали, что покупают собственность за рубежом), то согласно ст. 178 ГК РФ она может быть признана судом недействительной. Отказ в предоставлении достоверной информации о клубе, услугами которого предстоит пользоваться туристу, является нарушением права потребителя на информацию (ст. 10 Закона “О защите прав потребителей”). Потребитель вправе расторгнуть договор и потребовать полного возмещения убытков (ст. 12 Закона).

    Кроме того, со стороны компании контракт зачастую подписывается менеджером, что также влечет недействительность данного документа в том случае, если при заключении сделки менеджер не имеет доверенности президента либо генерального директора компании, по которой ему предоставляются соответствующие полномочия. Как правило, такой доверенности не существует.

    На презентации туристической фирмы нас убедили приобрести таймшер. Внесли первоначальный взнос в надежде на отдых в течение нескольких лет в одном из клубов на острове Мен. Однако мужа посылают в командировку на 5 лет за рубеж, и мы не сможем воспользоваться этой услугой. Когда попросили вернуть аванс, нам сказали, что средства уже переведены на счет клуба. Будут ли отношения по договору купли-продажи таймшера регулироваться Законом “О защите прав потребителей”, который дает право в любое время расторгнуть договор?

    Р. Реброва, г. Воронеж

    Деятельность по продаже таймшера, безусловно, относится к туристской. Согласно Закону РФ “Об основах туристской деятельности в РФ” клуб является туроператором (лицо, которое производит туристический продукт), а фирма, оформляющая сертификат членства в конкретном курортном клубе, — турагентом. Последний предлагает туристический продукт клуба на российском рынке. Как известно, услуги по туристическому обслуживанию граждан регулируются Законом “О защите прав потребителей”.

    В соответствии со ст. 32 Закона потребитель вправе расторгнуть договор об оказании услуги в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части услуги, оказанной до получения извещения о расторжении указанного договора. В этом случае на фирму ложится обязанность доказать документально, какие конкретно действия по договору ею произведены, а также их стоимость.

    Купил таймшер, фирма обязалась в течение месяца оформить сертификат членства в курортном клубе. Оформили не в срок, да еще и перепутали фамилию. Взялись переделывать. Но я решил расторгнуть договор. Однако фирма отказывается, заявляя, что я причиняю ей значительные убытки. Правомерно ли это?

    Н. Доренко, г. Москва

    Доводы компании не могут быть признаны состоятельными, поскольку в соответствии с ч. 2 ст. 978 ГК РФ отмена доверителем поручения не является основанием для возмещения убытков, причиненных поверенному.

    Купля-продажа таймшера — это договор поручения, по которому одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя (ст. 971 ГК РФ).

    Компания нарушает ст. 977 ГК РФ, согласно которой договор поручения прекращается вследствие отмены поручения доверителем, который вправе это сделать в любое время. Соглашение об отказе от данного права ничтожно.

    Таким образом, потребитель может отказаться от такого договора во всякое удобное ему время (разумеется, пока договор не исполнен, а его исполнением считается получение клиентом сертификата членства в конкретном курортном клубе), даже не мотивируя причин своего отказа, и потребовать возврата уплаченных денежных средств, даже несмотря на условие контракта о том, что средства возврату не подлежат.

    Поверенный обязан по исполнении поручения или при прекращении договора поручения до его исполнения без промедления представить отчет с приложением оправдательных документов (ст. 974 ГК РФ). Компании, которая откажет клиенту в возврате его денежных средств, будет очень сложно доказать, что она удерживает их законно.

    М. Рыбникова,.

    МКА “Адвокатская палата”

  20. #20
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Прошу совета. У меня по сути та же ситуация. Но фирма, которая впарила нам этот продукт ничего общего с турфирмой не имеет. Т.е. выступает простым юридическим лицом. Таким образом с этой фирмой (назовем ее А) заключен договор поручения, где фирма А обязуется от моего имени и за мой счет заключить договор с владельцем апартаментов (назовем ее фирма Б), которая находится в Испании. В этом договоре прописано, что обе стороны признают факсимильную подпись. Ладно, договор заключили. Внесли задаток (50% стоимости договора) дальше погашение по графику, в течении 2-х месяцев.В тот же вечер (деньги/задаток, разумеется, уплачены), был подписан акт исполнения договора поручения. На следующий день, прозрев, пошел в фирму А с заявлением о расторжении договоров и возврате уплаченных сумм... заявление не приняли. Отправил заказным письмом... не принимают письмо.
    Отсюда вопросы:
    1. На что можно опереться, чтобы расторгнуть эти договора?
    2. Как всучить им претензию о расторжении договоров? Официально получается, что я как бы в теме, и не отказался от услуг пока претензия не вручена.
    3. Куда обращаться? В ОБЭП данная ситуация будет рассматриваться? Или это все же гражданский спор?
    4. Если в суд сразу, то вернут заявления без подтверждения отказа о расторжении. Но тогда возвращаемся к п. 2.

    P.S. Прошу помочь только дельными советами. Выводы уже сделал сам. Жалеть так же не нужно. Потенциально с деньгами распрощался. Но сидит чувство справедливости. Прошу вас помочь. Буду очень благодарен за любой совет. Спасибо!

  21. #21
    1. На что можно опереться, чтобы расторгнуть эти договора?
    Ст. 32 Закона РФ "ОЗПП", а также ст. 782 ГК РФ.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  22. #22
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Генрих Шатковский
    1. На что можно опереться, чтобы расторгнуть эти договора?
    Ст. 32 Закона РФ "ОЗПП", а также ст. 782 ГК РФ.

    Спасибо за ответ!
    Почитал статьи. Согласен. Только сложность в том, что я уже подписал, причем в тот же день, акт исполнения договора поручения. Но фактически договор поручения исполнен не в полном объеме.
    Вот и вопрос-могу ли я расторгнуть в таком случае договор поручения на который подписан акт исполнения обязательств, если эти обязательства исполнены не в полном объеме? Т.е. расторгнуть уже как бы исполненный договор поручения.
    И, как я понимаю, чтобы расторгнуть, нужно, чтобы уведомление дошло... а они его ни в какой форме не принимают, даже через почту и экспресс почту. Как всучить им это уведомление? Может через свидетелей? Тогда будет ли это основанием для суда?

  23. #23
    если эти обязательства исполнены не в полном объеме? Т.е. расторгнуть уже как бы исполненный договор поручения
    "Речка движется и не движется." Вы ездили по таймшеру отдыхать?
    чтобы расторгнуть, нужно, чтобы уведомление дошло... а они его ни в какой форме не принимают, даже через почту и экспресс почту.
    Достаточно послать с уведомлением и опмсью вложения. Отказ в получении дает Вам право обратиться в суд с иском, но пока я лично не понял, что Вы хотите от исполнителя (про расторжение понятно, но частично).
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  24. #24
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Генрих Шатковский

    Спаибо за участие!
    Да, я уже 18.12.08 направлял ценное письмо с описью вложения...
    6.01.09 направил заказное письмо (с указанием содержания в заголовке письма)
    и этого же числа отправил экспресс почтой так же с описью вложения претензию о расторжении.
    Ни одно письмо еще не вручено. Но фирма функционирует.
    Вы пишете, что отказ в получении дает право обращения в суд... Как я узнаю, что они отказались? Ведь они нигде не расписывались? Будут давить на то, что вообще не знали о моих намерениях...
    Что я хочу? Я хочу вернуть деньги полностью.

    Нет, отдыхать я не ездил, и не поеду. Принципиально.
    Ситаация такова-я отдал задаток по договору, который фирма заключила от моего имени... Договор поручения и акт о его исполнении меня не устраивают, т.к. не исполнены полностью обязательства по договору поручения (т.е. по договору поручения фирма должна выполнить все мои обязательства по договору об оказании услуги (т.е. по договору о праве размещения в апартаментах за бугром...). А выполнены обязательства только в части задатка. К тому же я к договору поручения не писал доверенности... и в договоре поручения не фигурирует, что он является 2в1. Т.о., надеюсь признать его ничтожным. Как следствие и признание договора на "право" так же недействительным, с последующим возвратом уплаченных сумм...

  25. #25
    Что я хочу? Я хочу вернуть деньги полностью.
    Если только Вы относитесь к власть придержащим.
    Нет, отдыхать я не ездил, и не поеду. Принципиально.
    Тогда имеются шансы что-нибудь "оторвать". Осталось выяснить с кого. Мой e-mail в Вашем распоряжении.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  26. #26
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Генрих Шатковский
    Что я хочу? Я хочу вернуть деньги полностью.
    Если только Вы относитесь к власть придержащим.
    Нет, отдыхать я не ездил, и не поеду. Принципиально.
    Тогда имеются шансы что-нибудь "оторвать". Осталось выяснить с кого. Мой e-mail в Вашем распоряжении.

    Генрих, спасибо! Выслал документы...
    Есть с кого... с фирмы А. Которая по договору поручения выступала.
    Давлю на то, что мне не была представлена вся информация об услуге... собственно, что и подтверждается заключенным договором...

  27. #27
    DNK, сканы лучше закачайте сюда: http://ifolder.ru/ или http://rapidshare.com/ , а ссылочку на закачку направьте в личку.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  28. #28
    DNK, ознакомился и волосы дыбом встали на всех участках тела, где они имеются. DNK, если Вы именно тот человек, который заключал договор поручения, то Вы должны незамедлительно обратиться в суд и потребовать возврата Вам 1350 евро. Вторую часть Вам не следует уплачивать. Поверенный не исполнил обязанностей по договору поручения, следовательно, акт об исполнении обязательств по догвору поручения - филькина грамота!!! Вы должны обратиться к юристу, срочно.
    Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."

  29. #29
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Генрих, спасибо за оценку!
    12.01.2009 г. им все же была вручена моя претензия о расторжении договоров и возврате уплаченных сумм ввиду фактического неисполнения обязательств по договорам.
    Теперь жду 22.01.2009 г.
    Приятно, что вы так оценили шансы... но, вы не поверите, 3 из 4 юристов к которым я обращался, оценивают их как ничтожные... И только именно 4-й юрист вселил в меня уверенность в благополучном исходе.
    Т.е. вы так же считаете, что даже если акт исполнения поручения подписан, он имеет обратную силу, его можно признать ничтожным? (заметьте, все было подписано одним числом и поздно вечером. Доказательства так же имеются).
    Может сыграть в силу моих требований, что по договору поручения я не выдавал им доверенность, но, к сожалению, подписал акт? В случае подписанного акта, насколько сильны мои позиции?
    Да и, Генрих, можно еще и от вас (уже конкретнее) услышать, в каких позициях можно обращать суд на неисполнение договора поручения?
    Еще раз спасибо за участие и оценку!

  30. #30
    Junior Member
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    11
    Еще вопрос... можно ли тот документ, который называется "Договор на Право..." считать заключенным договором? Добавлю, это распечатанный на рефленой бумаге текст и факсимильной подписбю стороны Б (Испания). И к тому же, без моей довереннности, имели они право заключать такой договор, вгде по договору, по сути-это договор между ними... И там стоит только моя подпись, что я ознакомлен... даже просто подпись в конце договора без комментариев.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения