Что продавец сделал неправильно?

Dao, позвольте с Вами не согласиться. Некоторые случаи я описал в предыдущем посте.
А вот сегодня мне один ИП прислал письмо:
"магазин по продаже компьютеров гарантия 3 года приходит покупатель
через 2 с половиной года и требует обмена компьютера т.к. он "сгорел"
мы ссылаясь на то,что это технически сложный товар делаем ему ремонт- это
всегда замена какой либо запчасти на новыю. Через неделю снова
-"сгорел" т.к. поломка проявилась неоднократно требует замену и даже
не замену а возврата денег по закону имеет право и суды выигрывает все
доводы что компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
видеокарты модуля памяти и т.п.(которые можно свободно купить в любом
специализированном магазине) на судью и последующие инстанции не
действуют. Получается что человек попользывался почти 3 года компом и
когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
давности(для примера компьютер стоимостью 15 тыс руб три года назад
сегодня стоит на нынке не более 3 тыс.руб).Любой сервисный мастер и
маломальский програмист легко сожжёт комп и не один СЦ не сможет доказать
что это не гарантийный случай."
Ну и что предприниматель сделал неправильно?

Тему, из которой взят этот пост, зафлудили, но она и была на это обречена. Однако вопрос остался без ответа. Поэтому, оставляя за бортом вопели об экстремизме, конкретно по нему. Я сейчас не буду распространяться о том, что продавец мог сделать даже в такой ситуации (а сделать можно многое), но главных ошибок было две:

1.

Цитата:

гарантия 3 года

Кто мешал дать гарантию 3 месяца? Устанавливать гарантийный срок - право, а не обязанность.

2.

Цитата:

компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
видеокарты модуля памяти и т.п.

В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

Цитата:

человек попользывался почти 3 года компом и
когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
давности

И, что забавно, он совершенно прав.

Цитата:

человек попользывался почти 3 года компом и
когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
давности

А как на счет перерасчета стоимости на момент обращения покупателя?
Соответственно цена должна быть не 15 тыс., а 3 тыс.

Цитата:

цена должна быть не 15 тыс., а 3 тыс.

Не должна. ЗОЗПП, ст. 24.

Цитата:

Сообщение от Anonymous

Dao, позвольте с Вами не согласиться. Некоторые случаи я описал в предыдущем посте.
А вот сегодня мне один ИП прислал письмо:
"магазин по продаже компьютеров гарантия 3 года приходит покупатель
через 2 с половиной года и требует обмена компьютера т.к. он "сгорел"
мы ссылаясь на то,что это технически сложный товар делаем ему ремонт- это
всегда замена какой либо запчасти на новыю. Через неделю снова
-"сгорел" т.к. поломка проявилась неоднократно требует замену и даже
не замену а возврата денег по закону имеет право и суды выигрывает все
доводы что компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
видеокарты модуля памяти и т.п.(которые можно свободно купить в любом
специализированном магазине) на судью и последующие инстанции не
действуют. Получается что человек попользывался почти 3 года компом и
когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
давности(для примера компьютер стоимостью 15 тыс руб три года назад
сегодня стоит на нынке не более 3 тыс.руб).Любой сервисный мастер и
маломальский програмист легко сожжёт комп и не один СЦ не сможет доказать
что это не гарантийный случай."
Ну и что предприниматель сделал неправильно?

Во-первых, закон надо соблюдать, независимо от того, нравится нам это или нет.
Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.
В-третьих, если ПК - набор запчастей, то потребитель в течении срока гарантии вправе предъявить ЛЮБОЕ из требований по ст. 18 ЗоЗПП.

Цитата:

компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
видеокарты модуля памяти и т.п.(которые можно свободно купить в любом
специализированном магазине)

Все зависит от того как этот компьютер продавался: если набором запчастей и это отражено в накладной, то это один случай, а если этот же компьютер продается как целое изделие (например в накладной обозначен как артикул 12345), то это совсем другая песня со всеми вытекающими отсюда последствиями. :cool:

Цитата:

Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

А почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от UnitX

Цитата:

Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

А почему бы и нет?

Потому, что слишком дорого обойдётся!

Цитата:

Сообщение от UnitX

Цитата:

Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

А почему бы и нет?

А презумпция невиновности???

Цитата:

Потому, что слишком дорого обойдётся!

Всего 3 000 рублей в случае неудачи?
А в случае успеха - новый мощный современный компьютер, или эквивалентная ему денежная сумма?
В случае сопротивления со стороны продавца добавляется незначительный риск оплатить экспертизу окупаемый возможностью получить вместо одного, два мощных современных компьютера вместо одного, или эквивалентную им стоимость?

Цитата:

Кто мешал дать гарантию 3 месяца? Устанавливать гарантийный срок - право, а не обязанность

Цитата:

В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

Это определяет изготовитель товара.
А требования заявляются продавцу.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Цитата:

Сообщение от UnitX

Цитата:

Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

А почему бы и нет?

Потому, что слишком дорого обойдётся!

Продавцу, а не покупателю :sad:

Гость, на основании вот этого

Цитата:

Цитата:

В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

Это определяет изготовитель товара.
А требования заявляются продавцу.

можно сделать вывод, что приобреталось целое изделие, соответственно требование покупателя было правомерно, что и поддвердил суд. :twisted:

Dao - вопрос риторический, поэтому тему опять зафлудят.
Безответственность совмещенная с возможностью неосновательного обогащения неизбежно порождает злоупотребления.
Насколько массовые - это вопрос.
Лично я проблемы пока не вижу. Продавцы мобильных телефонов стонут уже давно.
Потребитель должен нести реальную ответственность за необоснованно заявленные требования. Пуст и значительно меньшую чем продавец не удовлетворивший требования обоснованные.
В столь благословляемой Европе заявленный и проигранный потребителем иск обойдется потребителю в сумму многократно превосходящую стоимость товара. Поэтому, там тщательно взвешивают шансы,а не исходят из принципа - "все равно ничем не рискую".

Цитата:

Сообщение от Anonymous

Цитата:

Потому, что слишком дорого обойдётся!

Всего 3 000 рублей в случае неудачи?
А в случае успеха - новый мощный современный компьютер, или эквивалентная ему денежная сумма?

В случае неудачи потребитель без компа останется.

Цитата:

Сообщение от MassKiller

Гость, на основании вот этого

Цитата:

Цитата:

В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

Это определяет изготовитель товара.
А требования заявляются продавцу.

можно сделать вывод, что приобреталось целое изделие, соответственно требование покупателя было правомерно, что и поддвердил суд. :twisted:

Каждое купленное комплектующее изделие такде является товаром и на каждое установлен или не установлен срок гарантии.

Цитата:

В случае неудачи потребитель без компа останется.

Остаточной стоимостью 3 000 рублей.....

Цитата:

Сообщение от Anonymous

Цитата:

В случае неудачи потребитель без компа останется.

Остаточной стоимостью 3 000 рублей.....

Потребитель приобретал его не по остаточной стоимости.

Хорошо а что теперь делать продавцу, с этим товаром? Так как поставщик ему не выплатит той суммы 15000, так как они заменят неисправную (если заменят) по той стоимости по которой она стоит сейчас, что намного меньше, ОЗПП между юр. лицами не действует.

Цитата:

Сообщение от UnitX

Хорошо а что теперь делать продавцу, с этим товаром? Так как поставщик ему не выплатит той суммы 15000, так как они заменят неисправную (если заменят) по той стоимости по которой она стоит сейчас, что намного меньше, ОЗПП между юр. лицами не действует.

Так продаваец - предприниматель. Действует на свой страх и риск.

UnitX, между юрлицами действует ДОГОВОР, который надо грамотно составлять. На а в остальном

Цитата:

продаваец - предприниматель. Действует на свой страх и риск.

:cool: :cool: :cool:

Цитата:

В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

Это определяет изготовитель товара.
А требования заявляются продавцу.

Как дети, чесслово...
Гость, еще раз: либо Вы продаете набор комплектухи, не образующий единого изделия (тогда и требования потребителю придется предъявлять в отношении каждого комплектующего в отдельности), либо Вы признаете, что сами собрали эту комплектуху в единое целое и так продали (и тогда Вы сами вправе установить гарантийный срок любой продолжительности), либо продаете готовое изделие, полученное от поставщика (и тому же поставщику возвращаемое по регрессу).
Регрессом продавец защищен во всех случаях. Во втором случае он рискует, устанавливая слишком длительный гарантийный срок, но тут уж сам себе злобный Буратина.

Цитата:

Продавцы мобильных телефонов стонут уже давно

Потому что достаточно надежные, доработанные модели (я имею в виду современные) можно по пальцам пересчитать и на одной руке пальцев хватит.

Цитата:

В столь благословляемой Европе заявленный и проигранный потребителем иск обойдется потребителю в сумму многократно превосходящую стоимость товара

Правда? Айда, на примере "Bьrgerliches Gesetzbuch" докажите нам сие утверждение... ;-)

Цитата:

между юрлицами действует ДОГОВОР, который надо грамотно составлять

Логичное утверждение. Если предприниматель не может грамотно выбрать поставщика, то... енот без зубов - не енот.

>Через неделю снова -"сгорел" т.к. поломка проявилась неоднократно требует
>замену и даже не замену а возврата денег по закону имеет право
ошибка в том, что написали "сгорел", а не составили Акты проверки и экспертизы с максимально удобным для продавца описанием недостатка. Тогда недостаток "неисправность БП" и недостаток "отказ материнки" были бы не повторным /читай - существенным/, в всего лишь недостатком. И права на обмен-возврат товара не возникло бы.

Цитата:

Гость, еще раз: либо Вы продаете набор комплектухи, не образующий единого изделия (тогда и требования потребителю придется предъявлять в отношении каждого комплектующего в отдельности)

Dao, пример: существенный недостаток проявился в материнской плате. Все остальные железки (проц, винт, память, etc) потребителю без материнки не нужны -> ст. 135 ГК РФ :?:

Цитата:

Все остальные железки (проц, винт, память, etc) потребителю без материнки не нужны

Его проблемы. Полно компьютерных магазинов, в которых он может купить подходящий девайс.
:cool: И, разумеется, в корпус устанавливать он ее тоже будет сам. Погнет ногу у процессора - сам виноват.

Цитата:

ст. 135 ГК РФ

Не императив. Предусмотрите в договоре соответствующее условие.

MB - не главная вещь. Все, кроме БП и процессора - периферийные устройства по ГОСТу. ГОСТ 25868-91, Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения.