+ Ответить в теме
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Guest
    Dao, позвольте с Вами не согласиться. Некоторые случаи я описал в предыдущем посте.
    А вот сегодня мне один ИП прислал письмо:
    "магазин по продаже компьютеров гарантия 3 года приходит покупатель
    через 2 с половиной года и требует обмена компьютера т.к. он "сгорел"
    мы ссылаясь на то,что это технически сложный товар делаем ему ремонт- это
    всегда замена какой либо запчасти на новыю. Через неделю снова
    -"сгорел" т.к. поломка проявилась неоднократно требует замену и даже
    не замену а возврата денег по закону имеет право и суды выигрывает все
    доводы что компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
    видеокарты модуля памяти и т.п.(которые можно свободно купить в любом
    специализированном магазине) на судью и последующие инстанции не
    действуют. Получается что человек попользывался почти 3 года компом и
    когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
    давности(для примера компьютер стоимостью 15 тыс руб три года назад
    сегодня стоит на нынке не более 3 тыс.руб).Любой сервисный мастер и
    маломальский програмист легко сожжёт комп и не один СЦ не сможет доказать
    что это не гарантийный случай."
    Ну и что предприниматель сделал неправильно?

  2. #2
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Тему, из которой взят этот пост, зафлудили, но она и была на это обречена. Однако вопрос остался без ответа. Поэтому, оставляя за бортом вопели об экстремизме, конкретно по нему. Я сейчас не буду распространяться о том, что продавец мог сделать даже в такой ситуации (а сделать можно многое), но главных ошибок было две:

    1.
    гарантия 3 года
    Кто мешал дать гарантию 3 месяца? Устанавливать гарантийный срок - право, а не обязанность.

    2.
    компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
    видеокарты модуля памяти и т.п.
    В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

    человек попользывался почти 3 года компом и
    когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
    давности
    И, что забавно, он совершенно прав.
    Каждая снежинка падает на свое место

  3. #3
    Guest
    человек попользывался почти 3 года компом и
    когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
    давности

    А как на счет перерасчета стоимости на момент обращения покупателя?
    Соответственно цена должна быть не 15 тыс., а 3 тыс.

  4. #4
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    цена должна быть не 15 тыс., а 3 тыс.
    Не должна. ЗОЗПП, ст. 24.
    Каждая снежинка падает на свое место

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от Anonymous
    Dao, позвольте с Вами не согласиться. Некоторые случаи я описал в предыдущем посте.
    А вот сегодня мне один ИП прислал письмо:
    "магазин по продаже компьютеров гарантия 3 года приходит покупатель
    через 2 с половиной года и требует обмена компьютера т.к. он "сгорел"
    мы ссылаясь на то,что это технически сложный товар делаем ему ремонт- это
    всегда замена какой либо запчасти на новыю. Через неделю снова
    -"сгорел" т.к. поломка проявилась неоднократно требует замену и даже
    не замену а возврата денег по закону имеет право и суды выигрывает все
    доводы что компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
    видеокарты модуля памяти и т.п.(которые можно свободно купить в любом
    специализированном магазине) на судью и последующие инстанции не
    действуют. Получается что человек попользывался почти 3 года компом и
    когда он морально устарел забрал за него деньгт по черу трёхлетней
    давности(для примера компьютер стоимостью 15 тыс руб три года назад
    сегодня стоит на нынке не более 3 тыс.руб).Любой сервисный мастер и
    маломальский програмист легко сожжёт комп и не один СЦ не сможет доказать
    что это не гарантийный случай."
    Ну и что предприниматель сделал неправильно?

    Во-первых, закон надо соблюдать, независимо от того, нравится нам это или нет.
    Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.
    В-третьих, если ПК - набор запчастей, то потребитель в течении срока гарантии вправе предъявить ЛЮБОЕ из требований по ст. 18 ЗоЗПП.

  6. #6
    Senior Member Аватар для MassKiller
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Рожденный в СССР
    Сообщений
    625
    компьютер это конструктор из отдельных запчастей матплаты
    видеокарты модуля памяти и т.п.(которые можно свободно купить в любом
    специализированном магазине)
    Все зависит от того как этот компьютер продавался: если набором запчастей и это отражено в накладной, то это один случай, а если этот же компьютер продается как целое изделие (например в накладной обозначен как артикул 12345), то это совсем другая песня со всеми вытекающими отсюда последствиями.

  7. #7
    Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

    А почему бы и нет?

  8. #8
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от UnitX
    Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

    А почему бы и нет?
    Потому, что слишком дорого обойдётся!

  9. #9
    Senior Member Аватар для MassKiller
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Рожденный в СССР
    Сообщений
    625
    Цитата Сообщение от UnitX
    Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

    А почему бы и нет?

    А презумпция невиновности???

  10. #10
    Guest
    Потому, что слишком дорого обойдётся!
    Всего 3 000 рублей в случае неудачи?
    А в случае успеха - новый мощный современный компьютер, или эквивалентная ему денежная сумма?
    В случае сопротивления со стороны продавца добавляется незначительный риск оплатить экспертизу окупаемый возможностью получить вместо одного, два мощных современных компьютера вместо одного, или эквивалентную им стоимость?
    Кто мешал дать гарантию 3 месяца? Устанавливать гарантийный срок - право, а не обязанность
    В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.
    Это определяет изготовитель товара.
    А требования заявляются продавцу.

  11. #11
    Цитата Сообщение от glasniy
    Цитата Сообщение от UnitX
    Во-вторых, не думаю, что ради получения денег потребитель станет дважды специально портить свой исправный ПК.

    А почему бы и нет?
    Потому, что слишком дорого обойдётся!
    Продавцу, а не покупателю
    http://inetsar.ru - спутниковый INTERNET и ТВ
    http://wm-saratov.ru - услуги WebMoney

  12. #12
    Senior Member Аватар для MassKiller
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Рожденный в СССР
    Сообщений
    625
    Гость, на основании вот этого
    В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.


    Это определяет изготовитель товара.
    А требования заявляются продавцу.

    можно сделать вывод, что приобреталось целое изделие, соответственно требование покупателя было правомерно, что и поддвердил суд.

  13. #13
    Guest
    Dao - вопрос риторический, поэтому тему опять зафлудят.
    Безответственность совмещенная с возможностью неосновательного обогащения неизбежно порождает злоупотребления.
    Насколько массовые - это вопрос.
    Лично я проблемы пока не вижу. Продавцы мобильных телефонов стонут уже давно.
    Потребитель должен нести реальную ответственность за необоснованно заявленные требования. Пуст и значительно меньшую чем продавец не удовлетворивший требования обоснованные.
    В столь благословляемой Европе заявленный и проигранный потребителем иск обойдется потребителю в сумму многократно превосходящую стоимость товара. Поэтому, там тщательно взвешивают шансы,а не исходят из принципа - "все равно ничем не рискую".

  14. #14
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от Anonymous
    Потому, что слишком дорого обойдётся!
    Всего 3 000 рублей в случае неудачи?
    А в случае успеха - новый мощный современный компьютер, или эквивалентная ему денежная сумма?
    В случае неудачи потребитель без компа останется.

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от MassKiller
    Гость, на основании вот этого
    В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.


    Это определяет изготовитель товара.
    А требования заявляются продавцу.

    можно сделать вывод, что приобреталось целое изделие, соответственно требование покупателя было правомерно, что и поддвердил суд.

    Каждое купленное комплектующее изделие такде является товаром и на каждое установлен или не установлен срок гарантии.

  16. #16
    Guest
    В случае неудачи потребитель без компа останется.
    Остаточной стоимостью 3 000 рублей.....

  17. #17
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от Anonymous
    В случае неудачи потребитель без компа останется.
    Остаточной стоимостью 3 000 рублей.....
    Потребитель приобретал его не по остаточной стоимости.

  18. #18
    Хорошо а что теперь делать продавцу, с этим товаром? Так как поставщик ему не выплатит той суммы 15000, так как они заменят неисправную (если заменят) по той стоимости по которой она стоит сейчас, что намного меньше, ОЗПП между юр. лицами не действует.

  19. #19
    Senior Member
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от UnitX
    Хорошо а что теперь делать продавцу, с этим товаром? Так как поставщик ему не выплатит той суммы 15000, так как они заменят неисправную (если заменят) по той стоимости по которой она стоит сейчас, что намного меньше, ОЗПП между юр. лицами не действует.
    Так продаваец - предприниматель. Действует на свой страх и риск.

  20. #20
    Senior Member Аватар для MassKiller
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Рожденный в СССР
    Сообщений
    625
    UnitX, между юрлицами действует ДОГОВОР, который надо грамотно составлять. На а в остальном
    продаваец - предприниматель. Действует на свой страх и риск.

  21. #21
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    В договоре купли-продажи тогда и следовало указать, что каждая комплектующая продается отдельно и изделия они не образуют. Гарантийный срок тоже на каждую железяку установить, а не на всю машину.

    Это определяет изготовитель товара.
    А требования заявляются продавцу.
    Как дети, чесслово...
    Гость, еще раз: либо Вы продаете набор комплектухи, не образующий единого изделия (тогда и требования потребителю придется предъявлять в отношении каждого комплектующего в отдельности), либо Вы признаете, что сами собрали эту комплектуху в единое целое и так продали (и тогда Вы сами вправе установить гарантийный срок любой продолжительности), либо продаете готовое изделие, полученное от поставщика (и тому же поставщику возвращаемое по регрессу).
    Регрессом продавец защищен во всех случаях. Во втором случае он рискует, устанавливая слишком длительный гарантийный срок, но тут уж сам себе злобный Буратина.

    Продавцы мобильных телефонов стонут уже давно
    Потому что достаточно надежные, доработанные модели (я имею в виду современные) можно по пальцам пересчитать и на одной руке пальцев хватит.

    В столь благословляемой Европе заявленный и проигранный потребителем иск обойдется потребителю в сумму многократно превосходящую стоимость товара
    Правда? Айда, на примере "Bьrgerliches Gesetzbuch" докажите нам сие утверждение...

    между юрлицами действует ДОГОВОР, который надо грамотно составлять
    Логичное утверждение. Если предприниматель не может грамотно выбрать поставщика, то... енот без зубов - не енот.
    Каждая снежинка падает на свое место

  22. #22
    Guest
    >Через неделю снова -"сгорел" т.к. поломка проявилась неоднократно требует
    >замену и даже не замену а возврата денег по закону имеет право
    ошибка в том, что написали "сгорел", а не составили Акты проверки и экспертизы с максимально удобным для продавца описанием недостатка. Тогда недостаток "неисправность БП" и недостаток "отказ материнки" были бы не повторным /читай - существенным/, в всего лишь недостатком. И права на обмен-возврат товара не возникло бы.

  23. #23
    Гость, еще раз: либо Вы продаете набор комплектухи, не образующий единого изделия (тогда и требования потребителю придется предъявлять в отношении каждого комплектующего в отдельности)
    Dao, пример: существенный недостаток проявился в материнской плате. Все остальные железки (проц, винт, память, etc) потребителю без материнки не нужны -> ст. 135 ГК РФ

  24. #24
    Senior Member Аватар для Dao
    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Киров, "Квадрат"
    Сообщений
    8,889
    Все остальные железки (проц, винт, память, etc) потребителю без материнки не нужны
    Его проблемы. Полно компьютерных магазинов, в которых он может купить подходящий девайс.
    И, разумеется, в корпус устанавливать он ее тоже будет сам. Погнет ногу у процессора - сам виноват.

    ст. 135 ГК РФ
    Не императив. Предусмотрите в договоре соответствующее условие.
    Каждая снежинка падает на свое место

  25. #25
    Guest
    MB - не главная вещь. Все, кроме БП и процессора - периферийные устройства по ГОСТу. ГОСТ 25868-91, Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения