Вид для печати
Такой вопрос:
Да по закону клиет имеет право присудствовать при эксперизе. Но экспертиза должна проводиться в авторизованном сервисном центре, дабы не нарушать правила гарантийного обслуживания.
Но в сервисном центре так как там обязательная зона ESD - постороним (не работникам сервисного центра, в особой форме одежды) вход воспрещен, так как это нарушит регламент учереждения.
Как с этим быть?
Ведь опять таки в сервисе есть и материальная ответственность и какие то нормы?
клиент по закону имеет право присутствовать на всех этапах работ с его оборудованием (диагностика, тестирование, ремонт, проверка кач-ва, экспертиза) так сказано в ЗоЗПП. На форуме обсуждалась эта тема, говорили о возможном выводе видео на дисплей для просмотра в случае с чистыми зонами сборки\ремонта\диагностики
w-hit-e, право одного лица не может быть реализовано за счет нарушения прав другого и если специалист сервисного центра откажется выполнять свои обязанности в присутствии третьих лиц - его никто не может заставит этого делать. Право на труд. Ст. 219 ТК, ст. 37 Конституции РФ.
Регламент сервис-центра, находящегося на территории РФ обязан подчиняться законам РФ.Цитата:
Сообщение от w-hit-e
Если какое либо положение такого регламента противоречит законам РФ, оно считается недействительным.
Пусть обеспечат потребителя спецодеждой, проведут инструктаж и т.п.
Прежде всего Конституции.Цитата:
Регламент сервис-центра, находящегося на территории РФ обязан подчиняться законам РФ
В Конституции РФ нет терминов "одежда" и "инструктаж". Если мастер СЦ не захочет работать в присутствии посторонних - его никак не заставить. Если хирург на пинках выгонит из операционной страдающих родственников - он в своем праве.Цитата:
Пусть обеспечат потребителя спецодеждой, проведут инструктаж и т.п.
За пинки ответит!
А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???Цитата:
Сообщение от Dao
При условии, что потребитель не мешает мастеру работать.
Присутствие родственников в операционной не предусмотрено законом!
w-hit-e писал1-А почему вы решили, что экспертиза должна проводиться в АСЦ, а не в экспертном учреждении?Цитата:
экспертиза должна проводиться в авторизованном сервисном центре, дабы не нарушать правила гарантийного обслуживания.
2-каким образом проведение экспертизы может нарушить правила гарантийного обслуживания?
claus писалможет даже и статью назовёте (относительно диагностики, тестирования, ремонта)Цитата:
клиент по закону имеет право присутствовать на всех этапах работ с его оборудованием (диагностика, тестирование, ремонт...) так сказано в ЗоЗПП.
Как ни странно: нет. Врач в операционной действует в чрезвычайных обстоятельствах, да еще и в интересах пациента.Цитата:
За пинки ответит!
Кстати: еще один довод в пользу права мастера выгнать потребителя из мастерской. Мастер действует в интересах потребителя, при чем его действия обусловлены желанием самого потребителя.
Конституция РФ. Принудительный труд запрещен. Норма императивна.Цитата:
А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???
Мастер, в отличии от врача, не предотвращает опасность жизни или здоровью.Цитата:
Сообщение от Dao
А причём тут принудительность? Мастер работает на совей должности и исполняет свои должностные обязанности за заработную плату.
Присутствие при этом потребителя не делает труд принудительным
Dao, читая ваши ответы, создаётся впечатление, что в России существует только один закон - Конституция РФЦитата:
право одного лица не может быть реализовано за счет нарушения прав другого и если специалист сервисного центра откажется выполнять свои обязанности в присутствии третьих лиц - его никто не может заставит этого делать. Право на труд. Ст. 219 ТК, ст. 37 Конституции РФ.
Прежде всего Конституции.Цитата:
Регламент сервис-центра, находящегося на территории РФ обязан подчиняться законам РФ
В Конституции РФ нет терминов "одежда" и "инструктаж".Цитата:
Пусть обеспечат потребителя спецодеждой, проведут инструктаж и т.п.
[/quote:eddb97a5ee]
Конституция РФ. Принудительный труд запрещен. Норма императивна.Цитата:
А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???
Это утверждение далеко не всегда истинно. Например, мастер аварийной службы, устраняющий аварию, как раз это и делает.Цитата:
Мастер, в отличии от врача, не предотвращает опасность жизни или здоровью
glasniy, ну не знаете Вы предмета - не лезьте. Лень в поисковике набрать "принудительный труд"? Я уж не говорю в "Консультант" глянуть ради прикола.Цитата:
Присутствие при этом потребителя не делает труд принудительным
Конвенция Международной Организации Труда "О принудительном или обязательном труде" под термином «принудительный или обязательный труд» понимает всякую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг. Мастер свои услуги потребителю предлагал? Нет. СЦ, в котором проверка качества проводится, в договорных отношениях с потребителем состоит? Нет. Все, вопрос закрыт.
Экспертизу назначает суд и он решает судьбу этого товара и вопросы участия при производстве исследования. А гарантийные обязательства ни коим образом не нарушаются при квалифицированной судебной экспертизе.
Второй вопрос, нужно ли эксперту что бы кто-то дышал ему в затылок? Отвечу - нет.
Поэтому, когда мне нужно было допустить одну из сторон, я сделал просто, письмом сообщил о дне и времени начала исследования, дождался человека, в его присутствии вскрыл упаковку, посмотрел на внешние поверхности телефона в течении 2 минут, положил его в сторону и занялся другими экспертизами. На вопросы отвечал простейшим: "А я провожу Вашу экспертизу и буду проводить ее в течение положенных двух недель с 10 до 17 часов". Все что находится внутри процесса исследования, сам его ход - не регламентируется. Мужик покрутился минут 30 на стуле и слинял, а я чист перед законом, выполнил требование суда. Кстати, результаты экспертизы оказались в пользу этого самого недоверчивого мужика.
С Уважением ...
С Уважением ...
Ну Вы даёте!!! Прям зажигаете!!! :lol:Цитата:
Сообщение от olduzbek
Очень, очень любопытно было прочесть! Спасибо!!! :smile:
С моей точки зрения, примерно это и следует проделывать в присутствии потребителя. изъявившего желание присутствовать на экспертизе. Только я бы добавил к этому еще одну операцию: вскрытие прибора и установление: а) наличия (отсутствия) внутренних механических повреждений, б) проверку индикатора влаги (или как он там точно называется) и в) наличия (отсутствия) следов жизнедеятельности насекомых - то есть тех обстоятельств, которые изготовители в своих гарантийных обязательствах называют в качестве основания в отказе от гарантийного обслуживания.Цитата:
Сообщение от olduzbek
Добрый день всем!
Хочу немного расширить обсуждаемый вопрос по проверкам качества\экспертизам в присутствии клиента. Все эти операции проводятся в Авторизованных Сервисных Центрах, и АСЦ являются сторонними организациями, работающие по договору с производителями. В таких договорах, как правило, не указано, что АСЦ обязан проводить такие работы в присутствии потребителя.
Вопрос: Имеет ли право АСЦ проводить по гарантийным товарам проверки качества\экспертизы в присутствии клиента, на платной основе?
Не имеет! Противоречие закону.Цитата:
Сообщение от Сервис
АСЦ работающий по договору с производителем, является в понимании ЗоЗПП уполномоченной организацией.Цитата:
Сообщение от Сервис
Цитата:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Читаем основные понятия используемые в Законе...
Ключевое слово - на основании договора.Цитата:
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований пoтpeбитeлeй в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований пoтpeбитeлeй в отношении товара ненадлежащего качества;
Чем тогда действия АСЦ противоречат закону, каким пунктам?
Если в договоре не указано, что АСЦ должен проводить проверки в присутствии, то он может предложить потребителю сделать это на платной основе, предоставив альтернативу в виде обычной процедуры проверки без присутствия потребителя.
Цитата:
Сообщение от Сервис
Это в ЗАКОНЕ сказано!
Конечно не может, так как ЗоЗПП обязывает уполномоченную организацию проводить экспертизу за свой счёт и в присутствии потребителя.Цитата:
Сообщение от Сервис
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
п.5 ......Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Имеет право, если клиент сам того пожелает.Цитата:
Сообщение от Сервис
А то клиенту за свой счёт больше негде провести экспертизу некачественного товара, только как у УО изготовителя, стороне заинтересованной в результатах экспертизы не в пользу потребителя. ;)Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Это его дело и его деньги. Если он того хочет - вольному воля.
На каком основании АСЦ должно отказываться от возмездного договора, если он обязан такой договор заключить - ст.426 ГК?
Что-то мне подсказывает, что речь шла не об этом :))Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Я так ничего и не понял...
Еще раз.
АСЦ СТОРОННЯЯ организация, не продавец ,не производитель, которая работает по договору. В договоре описаны полномочия, которые производитель делегирует этому АСЦ, а именно РЕМОНТ, и ничего более.
Так почему АСЦ обязан работать бесплатно?
И вообще это тоже получается нарушение ! Произведение работ без извлечения прибыли комерческой организацией!
В чем проблема? Вы не УО - отправляйте к продавцу. УО - проводите экспертизу и выставляйте счет изготовителю.
Это называется исполнение законной обязанности. Исполняется такая обязанность беслатно, что коммерческой организацией, что церковью сайентологии.Цитата:
И вообще это тоже получается нарушение ! Произведение работ без извлечения прибыли комерческой организацией!
Моё мнение следующее : экспертиза - мероприятие платное, а кто платит , тот и заказывает музыку, а если нет.... . Если экспертное учреждение отказывается пускать Покупателя, то или нужно выбрать другое, т.к. в противном случае через суд заключение эксперта будет признано недействительным, либо, раз у Вас имеется спор с Покупателем , а предоставить экспертное учреждение удовлетворяющее его требованиям Вы не можете, рекомендуйте обращатся Покупателю в суд, и проблемы с экспертами будет уже суд и решать.