Требование клиента присутствовать на экспертизе

[w-hit-e]

Такой вопрос:
Да по закону клиет имеет право присудствовать при эксперизе. Но экспертиза должна проводиться в авторизованном сервисном центре, дабы не нарушать правила гарантийного обслуживания.
Но в сервисном центре так как там обязательная зона ESD - постороним (не работникам сервисного центра, в особой форме одежды) вход воспрещен, так как это нарушит регламент учереждения.
Как с этим быть?
Ведь опять таки в сервисе есть и материальная ответственность и какие то нормы?

[claus]

клиент по закону имеет право присутствовать на всех этапах работ с его оборудованием (диагностика, тестирование, ремонт, проверка кач-ва, экспертиза) так сказано в ЗоЗПП. На форуме обсуждалась эта тема, говорили о возможном выводе видео на дисплей для просмотра в случае с чистыми зонами сборки\ремонта\диагностики

[Dao]

w-hit-e, право одного лица не может быть реализовано за счет нарушения прав другого и если специалист сервисного центра откажется выполнять свои обязанности в присутствии третьих лиц - его никто не может заставит этого делать. Право на труд. Ст. 219 ТК, ст. 37 Конституции РФ.

[glasniy]

Такой вопрос:
Да по закону клиет имеет право присудствовать при эксперизе. Но экспертиза должна проводиться в авторизованном сервисном центре, дабы не нарушать правила гарантийного обслуживания.
Но в сервисном центре так как там обязательная зона ESD - постороним (не работникам сервисного центра, в особой форме одежды) вход воспрещен, так как это нарушит регламент учереждения.
Как с этим быть?
Ведь опять таки в сервисе есть и материальная ответственность и какие то нормы?

Регламент сервис-центра, находящегося на территории РФ обязан подчиняться законам РФ.
Если какое либо положение такого регламента противоречит законам РФ, оно считается недействительным.
Пусть обеспечат потребителя спецодеждой, проведут инструктаж и т.п.

[Dao]

Регламент сервис-центра, находящегося на территории РФ обязан подчиняться законам РФ

Прежде всего Конституции.

Пусть обеспечат потребителя спецодеждой, проведут инструктаж и т.п.

В Конституции РФ нет терминов "одежда" и "инструктаж". Если мастер СЦ не захочет работать в присутствии посторонних - его никак не заставить. Если хирург на пинках выгонит из операционной страдающих родственников - он в своем праве.

[Евгений Мясин]

За пинки ответит!

[glasniy]

Если мастер СЦ не захочет работать в присутствии посторонних - его никак не заставить. Если хирург на пинках выгонит из операционной страдающих родственников - он в своем праве.

А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???
При условии, что потребитель не мешает мастеру работать.
Присутствие родственников в операционной не предусмотрено законом!

[Алексей Егорович]

w-hit-e писал

экспертиза должна проводиться в авторизованном сервисном центре, дабы не нарушать правила гарантийного обслуживания.

1-А почему вы решили, что экспертиза должна проводиться в АСЦ, а не в экспертном учреждении?
2-каким образом проведение экспертизы может нарушить правила гарантийного обслуживания?

claus писал

клиент по закону имеет право присутствовать на всех этапах работ с его оборудованием (диагностика, тестирование, ремонт...) так сказано в ЗоЗПП.

может даже и статью назовёте (относительно диагностики, тестирования, ремонта)

[Dao]

За пинки ответит!

Как ни странно: нет. Врач в операционной действует в чрезвычайных обстоятельствах, да еще и в интересах пациента.
Кстати: еще один довод в пользу права мастера выгнать потребителя из мастерской. Мастер действует в интересах потребителя, при чем его действия обусловлены желанием самого потребителя.

А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???

Конституция РФ. Принудительный труд запрещен. Норма императивна.

[glasniy]

За пинки ответит!

Как ни странно: нет. Врач в операционной действует в чрезвычайных обстоятельствах, да еще и в интересах пациента.
Кстати: еще один довод в пользу права мастера выгнать потребителя из мастерской. Мастер действует в интересах потребителя, при чем его действия обусловлены желанием самого потребителя.

А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???

Конституция РФ. Принудительный труд запрещен. Норма императивна.

Мастер, в отличии от врача, не предотвращает опасность жизни или здоровью.

А причём тут принудительность? Мастер работает на совей должности и исполняет свои должностные обязанности за заработную плату.
Присутствие при этом потребителя не делает труд принудительным

[Алексей Егорович]

Dao, читая ваши ответы, создаётся впечатление, что в России существует только один закон - Конституция РФ

право одного лица не может быть реализовано за счет нарушения прав другого и если специалист сервисного центра откажется выполнять свои обязанности в присутствии третьих лиц - его никто не может заставит этого делать. Право на труд. Ст. 219 ТК, ст. 37 Конституции РФ.

Регламент сервис-центра, находящегося на территории РФ обязан подчиняться законам РФ

Прежде всего Конституции.

Пусть обеспечат потребителя спецодеждой, проведут инструктаж и т.п.

В Конституции РФ нет терминов "одежда" и "инструктаж".
[/quote:eddb97a5ee]

А нука укажите ка сатью и закон, дающий этому мастеру такое право???

Конституция РФ. Принудительный труд запрещен. Норма императивна.

[Dao]

Мастер, в отличии от врача, не предотвращает опасность жизни или здоровью

Это утверждение далеко не всегда истинно. Например, мастер аварийной службы, устраняющий аварию, как раз это и делает.

Присутствие при этом потребителя не делает труд принудительным

glasniy, ну не знаете Вы предмета - не лезьте. Лень в поисковике набрать "принудительный труд"? Я уж не говорю в "Консультант" глянуть ради прикола.

Конвенция Международной Организации Труда "О принудительном или обязательном труде" под термином «принудительный или обязательный труд» понимает всякую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг. Мастер свои услуги потребителю предлагал? Нет. СЦ, в котором проверка качества проводится, в договорных отношениях с потребителем состоит? Нет. Все, вопрос закрыт.

[olduzbek]

Экспертизу назначает суд и он решает судьбу этого товара и вопросы участия при производстве исследования. А гарантийные обязательства ни коим образом не нарушаются при квалифицированной судебной экспертизе.
Второй вопрос, нужно ли эксперту что бы кто-то дышал ему в затылок? Отвечу - нет.
Поэтому, когда мне нужно было допустить одну из сторон, я сделал просто, письмом сообщил о дне и времени начала исследования, дождался человека, в его присутствии вскрыл упаковку, посмотрел на внешние поверхности телефона в течении 2 минут, положил его в сторону и занялся другими экспертизами. На вопросы отвечал простейшим: "А я провожу Вашу экспертизу и буду проводить ее в течение положенных двух недель с 10 до 17 часов". Все что находится внутри процесса исследования, сам его ход - не регламентируется. Мужик покрутился минут 30 на стуле и слинял, а я чист перед законом, выполнил требование суда. Кстати, результаты экспертизы оказались в пользу этого самого недоверчивого мужика.

С Уважением ...

С Уважением ...

[Светлана Загвоздина]

"А я провожу Вашу экспертизу и буду проводить ее в течение положенных двух недель с 10 до 17 часов". Все что находится внутри процесса исследования, сам его ход - не регламентируется. Мужик покрутился минут 30 на стуле и слинял, а я чист перед законом, выполнил требование суда. Кстати, результаты экспертизы оказались в пользу этого самого недоверчивого мужика.

Ну Вы даёте!!! Прям зажигаете!!!
Очень, очень любопытно было прочесть! Спасибо!!!

[Евгений Мясин]

я сделал просто, письмом сообщил о дне и времени начала исследования, дождался человека, в его присутствии вскрыл упаковку, посмотрел на внешние поверхности телефона в течении 2 минут, положил его в сторону и занялся другими экспертизами..

С моей точки зрения, примерно это и следует проделывать в присутствии потребителя. изъявившего желание присутствовать на экспертизе. Только я бы добавил к этому еще одну операцию: вскрытие прибора и установление: а) наличия (отсутствия) внутренних механических повреждений, б) проверку индикатора влаги (или как он там точно называется) и в) наличия (отсутствия) следов жизнедеятельности насекомых - то есть тех обстоятельств, которые изготовители в своих гарантийных обязательствах называют в качестве основания в отказе от гарантийного обслуживания.

[Сервис]

Добрый день всем!
Хочу немного расширить обсуждаемый вопрос по проверкам качества\экспертизам в присутствии клиента. Все эти операции проводятся в Авторизованных Сервисных Центрах, и АСЦ являются сторонними организациями, работающие по договору с производителями. В таких договорах, как правило, не указано, что АСЦ обязан проводить такие работы в присутствии потребителя.
Вопрос: Имеет ли право АСЦ проводить по гарантийным товарам проверки качества\экспертизы в присутствии клиента, на платной основе?

[glasniy]

Добрый день всем!
Хочу немного расширить обсуждаемый вопрос по проверкам качества\экспертизам в присутствии клиента. Все эти операции проводятся в Авторизованных Сервисных Центрах, и АСЦ являются сторонними организациями, работающие по договору с производителями. В таких договорах, как правило, не указано, что АСЦ обязан проводить такие работы в присутствии потребителя.
Вопрос: Имеет ли право АСЦ проводить по гарантийным товарам проверки качества\экспертизы в присутствии клиента, на платной основе?

Не имеет! Противоречие закону.

[Росинка]

Хочу немного расширить обсуждаемый вопрос по проверкам качества\экспертизам в присутствии клиента. Все эти операции проводятся в Авторизованных Сервисных Центрах, и АСЦ являются сторонними организациями, работающие по договору с производителями. В таких договорах, как правило, не указано, что АСЦ обязан проводить такие работы в присутствии потребителя.

АСЦ работающий по договору с производителем, является в понимании ЗоЗПП уполномоченной организацией.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

[Сервис]

Читаем основные понятия используемые в Законе...

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований пoтpeбитeлeй в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований пoтpeбитeлeй в отношении товара ненадлежащего качества;

Ключевое слово - на основании договора.
Чем тогда действия АСЦ противоречат закону, каким пунктам?
Если в договоре не указано, что АСЦ должен проводить проверки в присутствии, то он может предложить потребителю сделать это на платной основе, предоставив альтернативу в виде обычной процедуры проверки без присутствия потребителя.

[glasniy]

Читаем основные понятия используемые в Законе...

Ключевое слово - на основании договора.
Чем тогда действия АСЦ противоречат закону, каким пунктам?
Если в договоре не указано, что АСЦ должен проводить проверки в присутствии, то он может предложить потребителю сделать это на платной основе, предоставив альтернативу в виде обычной процедуры проверки без присутствия потребителя.

Это в ЗАКОНЕ сказано!

[Росинка]

Если в договоре не указано, что АСЦ должен проводить проверки в присутствии, то он может предложить потребителю сделать это на платной основе

Конечно не может, так как ЗоЗПП обязывает уполномоченную организацию проводить экспертизу за свой счёт и в присутствии потребителя.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
п.5 ......Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

[AlexPilot]

Имеет ли право АСЦ проводить по гарантийным товарам проверки качества\экспертизы в присутствии клиента, на платной основе?

Имеет право, если клиент сам того пожелает.

[Росинка]

Имеет право, если клиент сам того пожелает.

А то клиенту за свой счёт больше негде провести экспертизу некачественного товара, только как у УО изготовителя, стороне заинтересованной в результатах экспертизы не в пользу потребителя.

[AlexPilot]

Это его дело и его деньги. Если он того хочет - вольному воля.
На каком основании АСЦ должно отказываться от возмездного договора, если он обязан такой договор заключить - ст.426 ГК?

[Росинка]

На каком основании АСЦ должно отказываться от возмездного договора, если он обязан такой договор заключить - ст.426 ГК?

Что-то мне подсказывает, что речь шла не об этом )

[Сервис]

Я так ничего и не понял...
Еще раз.
АСЦ СТОРОННЯЯ организация, не продавец ,не производитель, которая работает по договору. В договоре описаны полномочия, которые производитель делегирует этому АСЦ, а именно РЕМОНТ, и ничего более.
Так почему АСЦ обязан работать бесплатно?
И вообще это тоже получается нарушение ! Произведение работ без извлечения прибыли комерческой организацией!

[AlexPilot]

В чем проблема? Вы не УО - отправляйте к продавцу. УО - проводите экспертизу и выставляйте счет изготовителю.

[Vel]

И вообще это тоже получается нарушение ! Произведение работ без извлечения прибыли комерческой организацией!

Это называется исполнение законной обязанности. Исполняется такая обязанность беслатно, что коммерческой организацией, что церковью сайентологии.

[ruslan.trunin]

Моё мнение следующее : экспертиза - мероприятие платное, а кто платит , тот и заказывает музыку, а если нет.... . Если экспертное учреждение отказывается пускать Покупателя, то или нужно выбрать другое, т.к. в противном случае через суд заключение эксперта будет признано недействительным, либо, раз у Вас имеется спор с Покупателем , а предоставить экспертное учреждение удовлетворяющее его требованиям Вы не можете, рекомендуйте обращатся Покупателю в суд, и проблемы с экспертами будет уже суд и решать.