поддержка русского языка

приобретен МП3_плеер Safa Q100(произ-во Корея).
устройство поддерживает русский язык.
в комплект входит руководство на русском языке.
гарантийный срок 1 год (еще не закончился)

установленное по умолчанию програмное обеспечение v.1.32(прошивка) для данного устройства работает со сбоями(предположительно создана с ошибками). существует другая версия прошивки(v.1.33), но к сожалению она не поддерживает русский язык. если в сервисном центре мне заменят 1.32 на 1.33 это правомерно? (насколько знаю импортируемая продукция должна иметь поддержку руского языка...)

не совсем так. Продукция должна иметь инструкцию на русском языке, об экранных меню, прошивках и т.п. в правилах торговли речи не идет.

спасибо.

извините если ввел в заблуждение..., если честно...
долго хотел обладать плеером, а когда купил - понял, что он мне не нужен. есть законные способы вернуть деньги?

так продайте или подарите.
это же просто.

Цитата:

Сообщение от Jakovsky

извините если ввел в заблуждение..., если честно...
долго хотел обладать плеером, а когда купил - понял, что он мне не нужен. есть законные способы вернуть деньги?

эх, что уж там...
берете пьезозажигалку, прижимаете электроды к контактам USB-разъема плеера и щелкаете.
Плеер больше не работает, следов нет. Несете в магазин и требуете вернуть деньги. Продавец ничего доказать не сможет, т.к. при этой манипуляции никаких следов перегрева, выгорания и т.п. даже внутри плеера не остается.

P.S. Данная информация приведена в качестве теоретического примера и не рекомендуется к практическому применению.

P.P.S. Вот еще один вопрос без ответа - как продавцу защитить свои права в данной ситуации? Да НИКАК!

А вот пример действий с противоположной стороны. Потребитель приносит прибор с дефектом. хочет его вернуть. Продавец любезно его встречает, просит заполнить бумагу с требованием и отпускает домой ожидать решения. После чего даже не доводя дело до воды и внесения внутрь аппарата "следов жизнедеятельности насекомых", нарушает пломбу и со спокойной совестью отправляет аппарат в СЦ. Там выдают заключение: пломба нарушена - аппарат с гарантии снимается!
Как потребителю защитить свои права в данной ситуации? Да почти НИКАК!
Может откроем спецраздел по обмену обманным опытом?

Евгений Мясин, можно вопрос? (поднимается дрожащая рука)
А что такое"пломба"? И при чем здесь она? И как выглядит процедура "снятия с гарантии"? :roll:

Кстати доказать в данной эмпирической ситуации, что плеер выведен из строя умышленно или вследствие нарушения правил эксплуатации можно. Только делать это следует в ситуации когда есть в этом обоснованное подозрение и дело приобрело принципиальную окраску. Поскольку такую экспертизу мало где смогут провести и стоить такое исследование будет очень много. Со стоимостью плеера просто несопоставимо.

Ну что Вы за человек, Pessimist. Лишь бы побазлать!
У меня в руках гарантийный талон № 15659 компании "Сотовый мир"(г.Хабаровск) на радиотелефон Nokia 6260 (Black) - дата продажи 18.05.05, где написано черным по белому:
4.Гарантия не распространяется:
...в) на изделия с нарушением сохранности их пломб или при наличии следов вскрытия аппарата (попыток неквалифицированного ремонта).
А это сообщение с нашего форума:
Здравствуйте.
Мы приобрели в магазине "Евросеть" г. Твери цифровой фотоаппарат PENTAX Optio750 12.01.2005. В начале июня обнаружилась неисправность: иногда объектив не убирался, хотя потом убирался нормально. Это происходило иногда, но так как фотоаппарат был на гарантии мы решили, что надо его подремонтировать.
В магазин "Евросеть" принесли в 5 июля. При осмотре все было в порядке ни царапин ни смещений линзы. Эксплуатировался фотоаппарат очень немного и бережно, из дома не выносился, детей в доме нет, случайные падения исключены.
Держали наш фотоаппарат почти 3 месяца и отдали 10 октября, с заключением из сервисного центра, что неиспрвность возникла при ударе, падении ..., на нем царапины и смещения линзы, и мы с этого момента лишаемся гарантии (которая должна быть 2 года!), Но никаких механических повреждений при эксплуатации мы не могли допустить!
Возникает несколько вопросов:
1. почему в сервисный центр фотоаппарат поступил только 10.09.2005., что с ним делали все это время, может его и уронили там, а может при транспортировке?
2. Если мы уверены, что фотоаппарат не падал, то может "специалисты" не зная как ремонтировать, придумали отговорку для себя.
3. И есть ли смысл бороться за свою правоту?

Так какое место у Вас теперь дрожит?

Что там написано в талоне, большого значения не имеет, если не соответствует закону. Отказать потребителю на основании нарушенной пломбы которая к тому-же нигде и никак не зафиксирована и механизм такой фиксации не предусмотрен - невозможно.
В

Цитата:

магазин "Евросеть" принесли в 5 июля. При осмотре все было в порядке ни царапин ни смещений линзы. Эксплуатировался фотоаппарат очень немного и бережно, из дома не выносился, детей в доме нет, случайные падения исключены.
Держали наш фотоаппарат почти 3 месяца и отдали 10 октября, с заключением из сервисного центра, что неиспрвность возникла при ударе, падении ..., на нем царапины и смещения линзы, и мы с этого момента лишаемся гарантии (которая должна быть 2 года!), Но никаких механических повреждений при эксплуатации мы не могли допустить!
Возникает несколько вопросов:
1. почему в сервисный центр фотоаппарат поступил только 10.09.2005., что с ним делали все это время, может его и уронили там, а может при транспортировке?
2. Если мы уверены, что фотоаппарат не падал, то может "специалисты" не зная как ремонтировать, придумали отговорку для себя.
3. И есть ли смысл бороться за свою правоту?

Так какое место у Вас теперь дрожит?

Никакое. Совершенно без доверия друг к другу работать невозможно.
Когда покупатель приобретает товар, он доверяет в какой-то мере продавцу. Когда передает для ремонта - тоже. Продавец в свою очередь доверяет потребителю.
Продавцу нет никакого смысла в такой ситуации умышленно выводить товар из строя. Полагаю, что все именно так и обстоит, как сообщено клиенту. При приеме товара в магазине продавец не являющийся специалистом по ремонту и обслуживанию такой техники не в состоянии определить характер неисправности. По сути дела он знаком с вопросом немногим более потребителя. А бывает, что и менее. Но он не может отказать потребителю в приеме товара и напраить в СЦ. Закон не позволяет. Он обязан его принять. Он это и сделал. Определить микронное смещение линз и механизмов без разборки скорее всего точно не сможет и специалист. Так что было делать продавцу????
Вы заметьте, что 95% спорных вопросов в том числе и на этом форуме возникает по технически-сложным товарам.
Поймите наконец, что подходить с одними и теми-же мерками к шкафу -купе или шубе и к цифровому фотоаппарату нельзя.
А вопрос по срокам.... Я так понимаю, что заключение давал Московский СЦ? Так что удивительного в сроках? Чартерным рейсом эту камеру надлежало везти? Да долго. Но это другой вопрос.
А если не доверять совсем продавцу, то выход один, перед передачей товара продавцу или СЦ проводить за свой счет его экспертизу. Не имея возможности взыскать в последствии ее стоимость. Но здесь другая проблема - отсутствие порядка проведения досудебных экспертиз и отсутствие на местах сколь нибудь авторитетных экспертных организаций. Тааакие "заключения" рисуют, что можно прямиком в репертуар Задорнова направлять. А уж насчет цифровика....

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

А вот пример действий с противоположной стороны. Потребитель приносит прибор с дефектом. хочет его вернуть. Продавец любезно его встречает, просит заполнить бумагу с требованием и отпускает домой ожидать решения. После чего даже не доводя дело до воды и внесения внутрь аппарата "следов жизнедеятельности насекомых", нарушает пломбу и со спокойной совестью отправляет аппарат в СЦ. Там выдают заключение: пломба нарушена - аппарат с гарантии снимается!
Как потребителю защитить свои права в данной ситуации? Да почти НИКАК!
Может откроем спецраздел по обмену обманным опытом?

Вот в данной конкретной ситуации покупателю проще простого защищить свои права. Аппарат необходимо нести в экспертизу, задача которой - доказать причинно-следственную связь либо отсутствие оной между двумя событиями - снятием пломбы и неисправностью аппарата. Так что экспертиза, вероятнее всего, подтвердит отсутствие этой связи.
В данном случае продавцу лучше было действительно "помокать" прибор в воде, или залить электролитом с неисправных батареек. Тогда никакой эксперт не стал бы копать глубже, а написал бы, что это и есть причина.
А теперь главный вывод из всего этого: умный покупатель всегда сможет обмануть не слишком умного продавца, а умный продавец - покупателя. И никакие законы не помогут ни тому, ни другому. Здесь может помочь только общая потребительская культура, а нет у нас таковой!

Что там написано в талоне, большого значения не имеет, если не соответствует закону. Отказать потребителю на основании нарушенной пломбы которая к тому-же нигде и никак не зафиксирована и механизм такой фиксации не предусмотрен - невозможно.

А Вы уже становитесь по отношению к потребителю Оптимистом!

Увы, пока еще большинство потребителей плохо знают закон и не умеют защищать свои права. Посему сегодня сотни тысяч их, подписав такого типа документы, становятся заложниками предпринимателей.

При приеме товара в магазине продавец не являющийся специалистом по ремонту и обслуживанию такой техники не в состоянии определить характер неисправности. По сути дела он знаком с вопросом немногим более потребителя. А бывает, что и менее.

Так, это -то и очень плохо. Раньше продавцов несколько месяцев. а то и лет обучали ремеслу. Но уж царапину-то разглядеть. если она была, он мог и должен был тогда это зафиксировать. Допускаю. что не продавец лично шандарахнул аппарат. Это мог сделать кто угодно в пути. в СЦ. Но опять же, довезти аппарат из Твери в Москву, причем не чинить, не ждать запасные части, и доставить его обратно в Тверь - для этого трех месяцев никак не требуется.

Цитата:

Но опять же, довезти аппарат из Твери в Москву, причем не чинить, не ждать запасные части, и доставить его обратно в Тверь - для этого трех месяцев никак не требуется.

Везли-то, скорее всего, в Москву, потом в Петербург (только там сервис у Пентакса вроде), потом опять в Москву, а уж потом обратно к клиенту. 2-3 месяца это могло занять. Хотя не исключаю, что и Е-сеть мухлюет. Хотя... если заключение пентаксовского сервиса есть - то вряд ли.

Ребята, мы опять ушли от темы и начинаем с серьезным видом обсуждать то, где собственно нет причины для спора.
Вернитесь назад. Striker Core,привел полушутливый пример. как можно обмануть бедного продавца, я в тон ему привел противоположный пример. как обманывают бедного потребителя.
Тут же находится человек с дрожащей рукой. который постоянно пытается меня хоть на чем-нибудь да подловить.
А Вы принимаете все за чистую монету и начинаете в этом участвовать.

И неоднократно "подлавливал" только такие темы немедленно Вами "чистились". В Вашей обычной манере "ведения дискуссии". Но полагаю, что многие все-же с ними успели ознакомиться.
Принципиальное различие в приведенных примерах в том - что в первом случае продавец действительно практически лишен шансов защитить свои ЗАКОННЫЕ интересы. Несмотря на знание законодательства. И соблюдение им его требований.
А в приведенном Вами примере потребителю для защиты своих ЗАКОННЫХ интересов достаточно просто поверхностного знания ЗоЗПП.

Pessimist, Вы мне напоминаете анекдот про зануду, которуму легче дать. чем объяснить. почему его не хотят.
Подлавливайте и дальше!

Евгений. Вы посмотрите как поставлен вопрос потребителем: «есть законные способы вернуть деньги?» И Striker Core разъяснил, как это делается по закону.

А я все-таки полагаю. что со стороны Striker Core это была шутка, в каждой из которых есть доля ...А уж, что там есть, каждый додумывает в меру своей...
Продолжение следует...

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

А я все-таки полагаю. что со стороны Striker Core это была шутка, в каждой из которых есть доля ...А уж, что там есть, каждый додумывает в меру своей...
Продолжение следует...

именно так, шутка, в которой есть доля печальной правды.
разумеется, всерьез идти на нарушение нескольких статей УК (165, возможно и 303) советовать я не буду. Но то, что подобная практика существует - бесспорно. Сам знаю, что в одной из компьютерных фирм "глючные" комплектующие перед отправкой поставщику по гарантии "добивают" именно таким образом.
по отношению к потребителям подобная практика тоже существует, ни для кого не секрет.

Цитата:

по отношению к потребителям подобная практика тоже существует, ни для кого не секрет.

Вы знаете, я отдаю себе отчет в стойкости стереотипов. И полагаю, что конечно такое случается, даже наверняка. Но должен отметить, что в нашей практике не было ни одного случая фабрикования признаков нарушения правил эксплуатации. У наших коллег тоже о таком не слышал. Мифы о распространенности таких действий основаны в большей степени на искреннем заблуждении потребителей относительно ситуации с их товаром.
Также очень редко сталкивался с умышленным выведением бытовой техники из строя потребителем. Это не говорит о добросовестности последних на мой взгляд, скорее о низкой технической грамотности. Потому, что в компьютерных фирмах ситуация иная, там потребитель пограмотнее и активно лупит винчестеры об стол, оперирует пьезозажигалками и т.д.

Вернул сегодня деньги за эту Сафу. Очень рад!!! Покупал в Евросети.
Деньги возвращал долго-целый месяц, 2 раза отправляли в сервисный центр, перешивали все время 1.32рус. Ссылался я неработающий будильник, посторонние шумы при записи с линейного входа, нечитаемые тексты, отсутствие русских символов в телефонной книжке, не поддержка русских ID3 тэгов. Так что если кто хочет от него избавится - вот вам веские причины и претензии к товару. Имхо ошибки стандартной прошивки не исправить никому... Всем спасибо!

У нас был аналогичный случай про который частично уже упомянул.

Г-н (юрконсул крупного банка) приобрел у нас телефон nokia 6270. Через месяц у него накрылась прошивка- не включался. Отвезли в СЦ. Там перепрошили. Все заработало. А потом он его принес сразу с претензией, что у него не передается голосовая информация. Так и было при приемке товара. Он попросил в своей претензии зафиксировать этот факт. Менеджер поставила "Не передает голосовую информацию" (как потом оказалось зря). Указала в дополнении, что имеются следы окисления на контактах разъема подключения гарнитуры.

В тот же день как ни странно телефон заработал. Отзвонились покупателю. мол все работает: Если заберете - не понесем в экспертизу. Сразу Забрал. На сл. день та же ситуация.

Принес телефон к нам. Причем постоянно высвечивался зачок гарнитуры, как будто она к нему действительно подключена. Мы его на экспертизу. Там его тестировали в течении 10 дней в разных районах города на разных Опрераторах без участия сторон. Вывод - телефон рабочий.

В суде истец говорит - "Так они его перепрошили и на экспертизу понесли". Ведь при приеме он не работал Судья - Вы должны были при клиенте его каким -нибудь способом опечатать и нести в экспертизу. Или будем проводить судебную экспертизу на установление даты и времени перепрошивки. "Кто будет оплачивать?2 Судья - типа - "Вы. У суда таких денег нет!". Вызвали в суд менеджера который принимала телефон, та обьяснила всю ситуацию.

Решение оказалось не внашу пользу.

Подали аппеляцию. В аппеляции указали на то что ПРОДАВЕЦ обязан только принять товар от Покупателя. И то что наш менеджер не является ни специалистом ни экспертом в этой области. - Все то что пытались донести до мирового судьи ранее.

Вообщем сначала предупредили, что штраф может быть значительно увеличен, в случае, если дело проиграете.

Решение опять не в нашу пользу. Как тут быть - действительно опечатывать что ли. Но ведь Продавцу нужно время, для того чтобы разобраться по чьей вине действиетельно телефон вышел из строя.

P/S За этим последовало http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=3998

2 BS Magazin:

Вывод простой - заведите себе "юрконсула", будете меньше проигрывать.