поддержка русского языка

[Jakovsky]

приобретен МП3_плеер Safa Q100(произ-во Корея).
устройство поддерживает русский язык.
в комплект входит руководство на русском языке.
гарантийный срок 1 год (еще не закончился)

установленное по умолчанию програмное обеспечение v.1.32(прошивка) для данного устройства работает со сбоями(предположительно создана с ошибками). существует другая версия прошивки(v.1.33), но к сожалению она не поддерживает русский язык. если в сервисном центре мне заменят 1.32 на 1.33 это правомерно? (насколько знаю импортируемая продукция должна иметь поддержку руского языка...)

[Striker Core]

не совсем так. Продукция должна иметь инструкцию на русском языке, об экранных меню, прошивках и т.п. в правилах торговли речи не идет.

[Jakovsky]

спасибо.

[Jakovsky]

извините если ввел в заблуждение..., если честно...
долго хотел обладать плеером, а когда купил - понял, что он мне не нужен. есть законные способы вернуть деньги?

[yalexey]

так продайте или подарите.
это же просто.

[Striker Core]

извините если ввел в заблуждение..., если честно...
долго хотел обладать плеером, а когда купил - понял, что он мне не нужен. есть законные способы вернуть деньги?

эх, что уж там...
берете пьезозажигалку, прижимаете электроды к контактам USB-разъема плеера и щелкаете.
Плеер больше не работает, следов нет. Несете в магазин и требуете вернуть деньги. Продавец ничего доказать не сможет, т.к. при этой манипуляции никаких следов перегрева, выгорания и т.п. даже внутри плеера не остается.

P.S. Данная информация приведена в качестве теоретического примера и не рекомендуется к практическому применению.

P.P.S. Вот еще один вопрос без ответа - как продавцу защитить свои права в данной ситуации? Да НИКАК!

[Евгений Мясин]

А вот пример действий с противоположной стороны. Потребитель приносит прибор с дефектом. хочет его вернуть. Продавец любезно его встречает, просит заполнить бумагу с требованием и отпускает домой ожидать решения. После чего даже не доводя дело до воды и внесения внутрь аппарата "следов жизнедеятельности насекомых", нарушает пломбу и со спокойной совестью отправляет аппарат в СЦ. Там выдают заключение: пломба нарушена - аппарат с гарантии снимается!
Как потребителю защитить свои права в данной ситуации? Да почти НИКАК!
Может откроем спецраздел по обмену обманным опытом?

[Pessimist]

Евгений Мясин, можно вопрос? (поднимается дрожащая рука)
А что такое"пломба"? И при чем здесь она? И как выглядит процедура "снятия с гарантии"?

Кстати доказать в данной эмпирической ситуации, что плеер выведен из строя умышленно или вследствие нарушения правил эксплуатации можно. Только делать это следует в ситуации когда есть в этом обоснованное подозрение и дело приобрело принципиальную окраску. Поскольку такую экспертизу мало где смогут провести и стоить такое исследование будет очень много. Со стоимостью плеера просто несопоставимо.

[Евгений Мясин]

Ну что Вы за человек, Pessimist. Лишь бы побазлать!
У меня в руках гарантийный талон № 15659 компании "Сотовый мир"(г.Хабаровск) на радиотелефон Nokia 6260 (Black) - дата продажи 18.05.05, где написано черным по белому:
4.Гарантия не распространяется:
...в) на изделия с нарушением сохранности их пломб или при наличии следов вскрытия аппарата (попыток неквалифицированного ремонта).
А это сообщение с нашего форума:
Здравствуйте.
Мы приобрели в магазине "Евросеть" г. Твери цифровой фотоаппарат PENTAX Optio750 12.01.2005. В начале июня обнаружилась неисправность: иногда объектив не убирался, хотя потом убирался нормально. Это происходило иногда, но так как фотоаппарат был на гарантии мы решили, что надо его подремонтировать.
В магазин "Евросеть" принесли в 5 июля. При осмотре все было в порядке ни царапин ни смещений линзы. Эксплуатировался фотоаппарат очень немного и бережно, из дома не выносился, детей в доме нет, случайные падения исключены.
Держали наш фотоаппарат почти 3 месяца и отдали 10 октября, с заключением из сервисного центра, что неиспрвность возникла при ударе, падении ..., на нем царапины и смещения линзы, и мы с этого момента лишаемся гарантии (которая должна быть 2 года!), Но никаких механических повреждений при эксплуатации мы не могли допустить!
Возникает несколько вопросов:
1. почему в сервисный центр фотоаппарат поступил только 10.09.2005., что с ним делали все это время, может его и уронили там, а может при транспортировке?
2. Если мы уверены, что фотоаппарат не падал, то может "специалисты" не зная как ремонтировать, придумали отговорку для себя.
3. И есть ли смысл бороться за свою правоту?

Так какое место у Вас теперь дрожит?

[Pessimist]

Что там написано в талоне, большого значения не имеет, если не соответствует закону. Отказать потребителю на основании нарушенной пломбы которая к тому-же нигде и никак не зафиксирована и механизм такой фиксации не предусмотрен - невозможно.
В

магазин "Евросеть" принесли в 5 июля. При осмотре все было в порядке ни царапин ни смещений линзы. Эксплуатировался фотоаппарат очень немного и бережно, из дома не выносился, детей в доме нет, случайные падения исключены.
Держали наш фотоаппарат почти 3 месяца и отдали 10 октября, с заключением из сервисного центра, что неиспрвность возникла при ударе, падении ..., на нем царапины и смещения линзы, и мы с этого момента лишаемся гарантии (которая должна быть 2 года!), Но никаких механических повреждений при эксплуатации мы не могли допустить!
Возникает несколько вопросов:
1. почему в сервисный центр фотоаппарат поступил только 10.09.2005., что с ним делали все это время, может его и уронили там, а может при транспортировке?
2. Если мы уверены, что фотоаппарат не падал, то может "специалисты" не зная как ремонтировать, придумали отговорку для себя.
3. И есть ли смысл бороться за свою правоту?

Так какое место у Вас теперь дрожит?

Никакое. Совершенно без доверия друг к другу работать невозможно.
Когда покупатель приобретает товар, он доверяет в какой-то мере продавцу. Когда передает для ремонта - тоже. Продавец в свою очередь доверяет потребителю.
Продавцу нет никакого смысла в такой ситуации умышленно выводить товар из строя. Полагаю, что все именно так и обстоит, как сообщено клиенту. При приеме товара в магазине продавец не являющийся специалистом по ремонту и обслуживанию такой техники не в состоянии определить характер неисправности. По сути дела он знаком с вопросом немногим более потребителя. А бывает, что и менее. Но он не может отказать потребителю в приеме товара и напраить в СЦ. Закон не позволяет. Он обязан его принять. Он это и сделал. Определить микронное смещение линз и механизмов без разборки скорее всего точно не сможет и специалист. Так что было делать продавцу????
Вы заметьте, что 95% спорных вопросов в том числе и на этом форуме возникает по технически-сложным товарам.
Поймите наконец, что подходить с одними и теми-же мерками к шкафу -купе или шубе и к цифровому фотоаппарату нельзя.
А вопрос по срокам.... Я так понимаю, что заключение давал Московский СЦ? Так что удивительного в сроках? Чартерным рейсом эту камеру надлежало везти? Да долго. Но это другой вопрос.
А если не доверять совсем продавцу, то выход один, перед передачей товара продавцу или СЦ проводить за свой счет его экспертизу. Не имея возможности взыскать в последствии ее стоимость. Но здесь другая проблема - отсутствие порядка проведения досудебных экспертиз и отсутствие на местах сколь нибудь авторитетных экспертных организаций. Тааакие "заключения" рисуют, что можно прямиком в репертуар Задорнова направлять. А уж насчет цифровика....

[Striker Core]

А вот пример действий с противоположной стороны. Потребитель приносит прибор с дефектом. хочет его вернуть. Продавец любезно его встречает, просит заполнить бумагу с требованием и отпускает домой ожидать решения. После чего даже не доводя дело до воды и внесения внутрь аппарата "следов жизнедеятельности насекомых", нарушает пломбу и со спокойной совестью отправляет аппарат в СЦ. Там выдают заключение: пломба нарушена - аппарат с гарантии снимается!
Как потребителю защитить свои права в данной ситуации? Да почти НИКАК!
Может откроем спецраздел по обмену обманным опытом?

Вот в данной конкретной ситуации покупателю проще простого защищить свои права. Аппарат необходимо нести в экспертизу, задача которой - доказать причинно-следственную связь либо отсутствие оной между двумя событиями - снятием пломбы и неисправностью аппарата. Так что экспертиза, вероятнее всего, подтвердит отсутствие этой связи.
В данном случае продавцу лучше было действительно "помокать" прибор в воде, или залить электролитом с неисправных батареек. Тогда никакой эксперт не стал бы копать глубже, а написал бы, что это и есть причина.
А теперь главный вывод из всего этого: умный покупатель всегда сможет обмануть не слишком умного продавца, а умный продавец - покупателя. И никакие законы не помогут ни тому, ни другому. Здесь может помочь только общая потребительская культура, а нет у нас таковой!

[Евгений Мясин]

Что там написано в талоне, большого значения не имеет, если не соответствует закону. Отказать потребителю на основании нарушенной пломбы которая к тому-же нигде и никак не зафиксирована и механизм такой фиксации не предусмотрен - невозможно.

А Вы уже становитесь по отношению к потребителю Оптимистом!

Увы, пока еще большинство потребителей плохо знают закон и не умеют защищать свои права. Посему сегодня сотни тысяч их, подписав такого типа документы, становятся заложниками предпринимателей.

При приеме товара в магазине продавец не являющийся специалистом по ремонту и обслуживанию такой техники не в состоянии определить характер неисправности. По сути дела он знаком с вопросом немногим более потребителя. А бывает, что и менее.

Так, это -то и очень плохо. Раньше продавцов несколько месяцев. а то и лет обучали ремеслу. Но уж царапину-то разглядеть. если она была, он мог и должен был тогда это зафиксировать. Допускаю. что не продавец лично шандарахнул аппарат. Это мог сделать кто угодно в пути. в СЦ. Но опять же, довезти аппарат из Твери в Москву, причем не чинить, не ждать запасные части, и доставить его обратно в Тверь - для этого трех месяцев никак не требуется.

[Porta]

Но опять же, довезти аппарат из Твери в Москву, причем не чинить, не ждать запасные части, и доставить его обратно в Тверь - для этого трех месяцев никак не требуется.

Везли-то, скорее всего, в Москву, потом в Петербург (только там сервис у Пентакса вроде), потом опять в Москву, а уж потом обратно к клиенту. 2-3 месяца это могло занять. Хотя не исключаю, что и Е-сеть мухлюет. Хотя... если заключение пентаксовского сервиса есть - то вряд ли.

[Евгений Мясин]

Ребята, мы опять ушли от темы и начинаем с серьезным видом обсуждать то, где собственно нет причины для спора.
Вернитесь назад. Striker Core,привел полушутливый пример. как можно обмануть бедного продавца, я в тон ему привел противоположный пример. как обманывают бедного потребителя.
Тут же находится человек с дрожащей рукой. который постоянно пытается меня хоть на чем-нибудь да подловить.
А Вы принимаете все за чистую монету и начинаете в этом участвовать.

[Pessimist]

И неоднократно "подлавливал" только такие темы немедленно Вами "чистились". В Вашей обычной манере "ведения дискуссии". Но полагаю, что многие все-же с ними успели ознакомиться.
Принципиальное различие в приведенных примерах в том - что в первом случае продавец действительно практически лишен шансов защитить свои ЗАКОННЫЕ интересы. Несмотря на знание законодательства. И соблюдение им его требований.
А в приведенном Вами примере потребителю для защиты своих ЗАКОННЫХ интересов достаточно просто поверхностного знания ЗоЗПП.

[Евгений Мясин]

Pessimist, Вы мне напоминаете анекдот про зануду, которуму легче дать. чем объяснить. почему его не хотят.
Подлавливайте и дальше!

[VAZ]

Евгений. Вы посмотрите как поставлен вопрос потребителем: «есть законные способы вернуть деньги?» И Striker Core разъяснил, как это делается по закону.

[Евгений Мясин]

А я все-таки полагаю. что со стороны Striker Core это была шутка, в каждой из которых есть доля ...А уж, что там есть, каждый додумывает в меру своей...
Продолжение следует...

[Striker Core]

А я все-таки полагаю. что со стороны Striker Core это была шутка, в каждой из которых есть доля ...А уж, что там есть, каждый додумывает в меру своей...
Продолжение следует...

именно так, шутка, в которой есть доля печальной правды.
разумеется, всерьез идти на нарушение нескольких статей УК (165, возможно и 303) советовать я не буду. Но то, что подобная практика существует - бесспорно. Сам знаю, что в одной из компьютерных фирм "глючные" комплектующие перед отправкой поставщику по гарантии "добивают" именно таким образом.
по отношению к потребителям подобная практика тоже существует, ни для кого не секрет.

[Pessimist]

по отношению к потребителям подобная практика тоже существует, ни для кого не секрет.

Вы знаете, я отдаю себе отчет в стойкости стереотипов. И полагаю, что конечно такое случается, даже наверняка. Но должен отметить, что в нашей практике не было ни одного случая фабрикования признаков нарушения правил эксплуатации. У наших коллег тоже о таком не слышал. Мифы о распространенности таких действий основаны в большей степени на искреннем заблуждении потребителей относительно ситуации с их товаром.
Также очень редко сталкивался с умышленным выведением бытовой техники из строя потребителем. Это не говорит о добросовестности последних на мой взгляд, скорее о низкой технической грамотности. Потому, что в компьютерных фирмах ситуация иная, там потребитель пограмотнее и активно лупит винчестеры об стол, оперирует пьезозажигалками и т.д.

[Жетон]

Вернул сегодня деньги за эту Сафу. Очень рад!!! Покупал в Евросети.
Деньги возвращал долго-целый месяц, 2 раза отправляли в сервисный центр, перешивали все время 1.32рус. Ссылался я неработающий будильник, посторонние шумы при записи с линейного входа, нечитаемые тексты, отсутствие русских символов в телефонной книжке, не поддержка русских ID3 тэгов. Так что если кто хочет от него избавится - вот вам веские причины и претензии к товару. Имхо ошибки стандартной прошивки не исправить никому... Всем спасибо!

[BS Magazin]

У нас был аналогичный случай про который частично уже упомянул.

Г-н (юрконсул крупного банка) приобрел у нас телефон nokia 6270. Через месяц у него накрылась прошивка- не включался. Отвезли в СЦ. Там перепрошили. Все заработало. А потом он его принес сразу с претензией, что у него не передается голосовая информация. Так и было при приемке товара. Он попросил в своей претензии зафиксировать этот факт. Менеджер поставила "Не передает голосовую информацию" (как потом оказалось зря). Указала в дополнении, что имеются следы окисления на контактах разъема подключения гарнитуры.

В тот же день как ни странно телефон заработал. Отзвонились покупателю. мол все работает: Если заберете - не понесем в экспертизу. Сразу Забрал. На сл. день та же ситуация.

Принес телефон к нам. Причем постоянно высвечивался зачок гарнитуры, как будто она к нему действительно подключена. Мы его на экспертизу. Там его тестировали в течении 10 дней в разных районах города на разных Опрераторах без участия сторон. Вывод - телефон рабочий.

В суде истец говорит - "Так они его перепрошили и на экспертизу понесли". Ведь при приеме он не работал Судья - Вы должны были при клиенте его каким -нибудь способом опечатать и нести в экспертизу. Или будем проводить судебную экспертизу на установление даты и времени перепрошивки. "Кто будет оплачивать?2 Судья - типа - "Вы. У суда таких денег нет!". Вызвали в суд менеджера который принимала телефон, та обьяснила всю ситуацию.

Решение оказалось не внашу пользу.

Подали аппеляцию. В аппеляции указали на то что ПРОДАВЕЦ обязан только принять товар от Покупателя. И то что наш менеджер не является ни специалистом ни экспертом в этой области. - Все то что пытались донести до мирового судьи ранее.

Вообщем сначала предупредили, что штраф может быть значительно увеличен, в случае, если дело проиграете.

Решение опять не в нашу пользу. Как тут быть - действительно опечатывать что ли. Но ведь Продавцу нужно время, для того чтобы разобраться по чьей вине действиетельно телефон вышел из строя.

P/S За этим последовало http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=3998

[Yurij]

2 BS Magazin:

Вывод простой - заведите себе "юрконсула", будете меньше проигрывать.