Возврат\обмен технически сложного товара

Поясните пожалуйста значение формулировки в ст.18 п.1

"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

Есть технически сложный товар с гарантией 2 года.
1. В первый год был в ремонте 20 дней, во второй год был в ремонте 15 дней с другой неисправностью.
2. Во второй год был в ремонте 2 раза с разными неисправностями: 20 и 15 дней.

В каких из этих двух случаев требование возврата\замены является обоснованным?

во 2м, это же очевидно

Цитата:

Есть технически сложный товар с гарантией 2 года.

Этот товар входит в 575 Перечень?

Цитата:

Постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков
<*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Если - нет, то условия ст. 18 касающиеся ТСТ из 575 Перечня к нему не относятся.
Если - да, то продолжаем обсуждение.

Цитата:

1. В первый год был в ремонте 20 дней, во второй год был в ремонте 15 дней с другой неисправностью.
2. Во второй год был в ремонте 2 раза с разными неисправностями: 20 и 15 дней.
В каких из этих двух случаев требование возврата\замены является обоснованным?

В течение второго гарантийного срока, было соблюдено условие ст. 18 (неоднократный ремонт продолжительностью более 30 дней), дающее право на предъявление продавцу требования замены или возврата уплаченной суммы за товар.

Цитата:

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков

Цитата:

В каких из этих двух случаев требование возврата\замены является обоснованным?

Если недостатка нет - ни в одном.

Цитата:

Сообщение от McLeen

Если недостатка нет - ни в одном.

McLeen! Автор обосновывает вопрос ст.18 п.1 - значит товар с недостатком

А это не всегда так. Мне часто встречались вопросы - мол, комп чинили более 30 дней, один раз 10, второй раз 35, недостатки разные. Гарантия кончается, могу ли я применить правило 30 дней, если щас комп исправно работает?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

А это не всегда так. Мне часто встречались вопросы - мол, комп чинили более 30 дней, один раз 10, второй раз 35, недостатки разные. Гарантия кончается, могу ли я применить правило 30 дней, если щас комп исправно работает?

AlexPilot! Ваш вопрос конечно интересный и скорее всего вызовет много споров. Мне интуиция подсказывает, что "правило 30 дней" применить можно. Но вот как обосновать - пока не знаю.

Цитата:

Мне интуиция подсказывает, что "правило 30 дней" применить можно

мне закон в ст.18 подсказывает, что нельзя - товар имеет надлежащее качество.
McLeen думает точно так же.

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

Мне интуиция подсказывает, что "правило 30 дней" применить можно.

Здравый смысл подсказывает, что нельзя. Само название статьи 18 гласит о том, что в товаре должен быть обнаружен недостаток. Нет недостатка - требования неправомерны. В противном случае можно дойти до абсурда. На холодильник гарантийный срок 5 лет. В первые полгода эксплуатации его два раза ремонтировали. После чего он исправно отработал 4,5 года и в предверии окончания гарантии покупатель выдвигает требование об отказе от исполнения ДКП. Правомерно?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

мне закон в ст.18 подсказывает, что нельзя - товар имеет надлежащее качество.
McLeen думает точно так же.

Но ведь имеет место "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков".

Так статья 18-то не работает, если товар исправен.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

А это не всегда так. Мне часто встречались вопросы - мол, комп чинили более 30 дней, один раз 10, второй раз 35, недостатки разные. Гарантия кончается, могу ли я применить правило 30 дней, если щас комп исправно работает?

Вы считаете, что на данный момент в товаре Автора недостаток отсутствует?
Тогда осталось подождать разъяснений от самого Автора.

Я ничего не считаю, только предполагаю. Автор нам не сообщил об исправности товара, поэтому однозначно правильного ответа на его вопросы дать нельзя.

Цитата:

Сообщение от Росинка

В течение второго гарантийного срока, было соблюдено условие ст. 18 (неоднократный ремонт продолжительностью более 30 дней), дающее право на предъявление продавцу требования замены или возврата уплаченной суммы за товар.

Имеете ввиду "второго года гарантийного срока"?

неисправность в товаре присутствует

Цитата:

Имеете ввиду "второго года гарантийного срока"?

Да, именно так - второго года гарантийного срока.

Цитата:

неисправность в товаре присутствует

Имеете право предъявить подавцу требование замены товара или возврата уплаченных средств.
Не сказали, о каком товаре идёт речь, входит он в 575 Перечень, или нет?

Цитата:

неисправность в товаре присутствует

Было два недостатка или три? Т.е. Вы считаете вторым ремонтом тот, который идет сейчас или второй уже закончен и есть недостаток?

Этот просто пример, взятый из головы. Формулировка "в течение каждого года гарантийного срока" мне кажется не однозначной, поэтому хочу разобраться.

Правильно ли я в итоге понял, что под "каждого" здесь подразумевается "любого"?

Если после двух ремонтов во второй год обнаруживается новый недостаток, то требования о замене или возврате закономерны. Если после двух ремонтов недостатки устранены, то пользуйтесь прибором на здоровье и ждите очередного проявления недостатка в этот же второй год. Тогда будет можно заменить ТСТ или вернуть деньги.

спасибо за разъяснение

и спасибо всем, кто принял участие в осбуждении вопроса

Цитата:

двух ремонтов во второй год

имеется в виду тот же год, в котором обнаружен третий недостаток? Тогда правильно. Если же ремонты были в первом году и причина недостатка другая - тогда нет, требование замены неправомерно.

Да, именно так. Я отвечал на конкретный пример, поэтому конструкция предложения получилась двусмысленная.

Елена, если бы потребитель подал требование о возврате денег 14.07.2009 г., то деньги ему обязаны были бы вернуть. Решение суда абсолютно правомерно и нисколько не противоречит тому, что говорили я и МакЛин.
Я для большей точности перестрою конструкцию своей первой фразы: Если во второй гарантийный год после двух ремонтов, составивших в совокупности по времени более 30 дней, обнаружится новый недостаток, то требования о замене или возврате закономерны.

Цитата:

Сообщение от ElenaR

суд.практика говорит об обратном.

ElenaR, Вы совершенно невнимательно читаете тему (или даже её не понимаете), но возражать не стесняетесь. ;) Обсуждение в теме идёт только о втором примере Автора.

Цитата:

2. Во второй год был в ремонте 2 раза с разными неисправностями: 20 и 15 дней.

Цитата:

Сообщение от McLeen

двух ремонтов во второй год
имеется в виду тот же год, в котором обнаружен третий недостаток?

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Да, именно так.

Во- первых, выдержки из решений суда обсуждению темы участниками, не противоречат.
А во-вторых, приводя выдержки не забывайте давать ссылки на само решение, т.е. источник.

Цитата:

Сообщение от Росинка

ElenaR, Вы совершенно невнимательно читаете тему (или даже её не понимаете), но возражать не стесняетесь. ;)
А во-вторых, приводя выдержки не забывайте давать ссылки на само решение, т.е. источник.

вот так вот..не постеснялась..но застыдили однако
Пожалуй, я удалю решения - найдете сами

Цитата:

не постеснялась..но застыдили однако
Пожалуй, я удалю решения - найдете сами

"нет страшнее фанатиков, нежели новообращенные":)

Всем добрый день. Купил в интернет магазине Megazin-bt.ru накопительный водонагреватель BAXI SAG 195T, выяснилось, что для его установки нужно разрешение Ленгаза, т.е. установить его практически не возможно. Магазин принимать назад товар отказывается. Подскажите, что делать?

Получить разрешение и установить.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Получить разрешение и установить.

Согласен на все 100%.
Более правильного решения не найти!

Цитата:

Сообщение от Павлов Юрий Викторович

Купил в интернет магазине Megazin-bt.ru накопительный водонагреватель BAXI SAG 195T Магазин принимать назад товар отказывается.

Если гарантийный срок на товар установлен, то продавец в своём отказе прав. Вы не пробовали по доброму поговорить с продавцом об обмене товара?