Вид для печати
Помогите разобраться. Мой пожилой маме "всучили" пылесос Kyrby, подписала договор купли-продажи. В нем ссылка на "Перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату" (Постановление РФ от 19.01.1998 г.): "технически сложный товар бытового назначения, на который установлен гарантийный срок, возврату и обмену не подлежит". Проверила - перечень есть с такой формулировкой. Существует ли перечень таких товаров? Кто решает, какой это товар - сложный или "простой"?
Электробытовой прибор [пылесос им является] с установленным гарантийным сроком включен в п.11 этого Перечня товаров.
Спасибо. Т.е. вся бытовая техника и приборы возврату не подлежат?
Обычно да, подобные товары без установленного гарантийного срока продают весьма редко.
Ищите другой способ: несоответствие информации о товаре, продавце, изготовителе ст.10 ЗоЗПП, недостатки и т.п. причины.
Еще раз спасибо. Бумаг много, вроде бы все правильно. Выдан товарный чек подписи в копии, печать "живая"). Не хочется вобще включать этот ужас, чтобы вдруг появились недостатки.
Недостатком товара в определении ЗоЗПП является несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным 3aконом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию, поэтому недостатки могут быть обнаружены и до начала использования товара.
Внимательно смотрите его. Нет ли на нем следов использования? Предоставлена ли письменно информация об этом при заключении договора, если следы есть?
Ищите любую зацепку, исходя из той информации, что должна была быть предоставлена, по ст.10 ЗоЗПП, и фактически предоставленной. Если какой-то информации не хватает - требуйте возврата денег на основании п.1 ст.12 ЗоЗПП.
На главном форуме потребителей России нашли совет юриста Дмитрия Лесника: Напишите письмо, что в связи с существенным изменением обстоятельств больше не имеете возможности выплачивать стоимость товара. Написать, отправить с уведолением и сидеть ждать ответа?
Вполне логично: если кирбисты подадут на Вас в суд, то вы вернёте им пылесос, а они Вам вернут все полученные от Вас суммы. Если кирбисты в течение трёх лет в суд на Вас не подадут, то можете затем распоряжаться (пользоваться) пылесосом.Цитата:
Сообщение от Веруша
Только письмо Вам следует направить на официальный адрес местонахождения продавца (зарегистрированного в налоговой). Письмо должно быть "с объявленной ценностью", "описью вложения" и "заказным уведомлением". В описи подробно изложите название документа. Копия письма и копия описи ( с отметкой почты) останутся у Вас на руках и ещё к Вам вернётся заказное уведомление о вручении письма.
Они потребуют в суде исполнения договора, только и всего.Цитата:
если кирбисты подадут на Вас в суд, то вы вернёте им пылесос, а они Вам вернут все полученные от Вас суммы.
"Пока суд да дело".... Но надо смотреть условия кредитного договора и проверять: кто выдавал кредит (или предоставлена рассрочка платежа), под какой процент (как правило суды не удовлетворяют требования, даже банков, о выплате высоких процентов - намного превышающих ставку рефинансирования), какие условия выплат установлены договором и др.?Цитата:
Они потребуют в суде исполнения договора, только и всего.
Какого "кредитного договора"?Цитата:
надо смотреть условия кредитного договора
О кредите ни слова. Допускаю, что есть рассрочка, предоставленная самим продавцом.Цитата:
Сообщение от Веруша
есть договор купли-продажи, а не кредитный. статьи об его аннуляции нет.рассочка 10 месяцев. 0.1 % в день при просрочке платежа. к договору этой компании с банком никто не подпустит. а были случаи победы обманутых покупателей этой чудо-техники? насколько я понимаю, возврат может быть только по ст.12, п. 1. не очень представляю, как ей воспользоваться. дали кучу кирби-бумажек и dvd. посмотрю на внешний вид этого монстра, но даже если вижу, что им пользовались, как доказать, что такой всучили, а немы его уже довели?
да. ловились на несоответствии уровня шума допустимому по санпин, на несоответствии фильтров hepa, указанных в сертификационных данных, фактическим (где hepa не того класса).Цитата:
были случаи победы обманутых покупателей этой чудо-техники?
Досрочное погашение всей стоимости в случае систематической задержки платежей и их размеров (более 2 платежей на срок более 1 месяца). Если они подадут в суд за неуплату, то с маминой пенсии будет снимать деньги до оплаты? Так получается? Даже если напишем письмо с отказом от оплаты из-за изменения финансовых условий?
Да, или обратят взыскание на имущество.Цитата:
Если они подадут в суд за неуплату, то с маминой пенсии будет снимать деньги до оплаты?
Не нужно было заключать такой договор. Если заключили - придется исполнять или доказывать, что продавец нарушил закон (ст.4, 10 ЗоЗПП). Другого пути нет.Цитата:
Даже если напишем письмо с отказом от оплаты из-за изменения финансовых условий?
Вряд ли суд вынесет подобное решение в отношении пожилого человека у которого доход, только его пенсия. Может Вам самим следует подать в суд о расторжении договора (ГК РФ Глава 29. Изменение и расторжение договора), когда кирбисты откажутся расторгать договор, забирать пылесос и возвращать Вам уплаченную сумму?Цитата:
Сообщение от Веруша
а какое у меня может быть основание для подачи на них в суд? Что они нарушили? У меня нет кассового чека, только товарный с живой печатью. Но, наверное, такой вариант возможен. Договор-то довольно грамотный, продали не образец, а новый. Теперь еще в гости просится какая-то их умница, чтоб научить им пользоваться.
Почему нет?Цитата:
Сообщение от Росинка
Ст.451 ГК здесь применить не удастся, поскольку не совпадут одновременно все 4 необходимые для этого условия:Выход здесь только в ненадлежащей информации о товаре или в несоответствии товара обязательным требованиям, которые надо будет доказывать.Цитата:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
Вы считаете, что то, что человек на пенсии - делает его банкротом или недееспособным?Цитата:
Вряд ли суд вынесет подобное решение в отношении пожилого человека у которого доход, только его пенсия.
а советы Росинки приведут к дополнительным расходам - не более того.Цитата:
заключили - придется исполнять или доказывать, что продавец нарушил закон (ст.4, 10 ЗоЗПП). Другого пути нет.
Например, уровень шума... Мама - пенсионерка и работает. Если уволится, то изменятся обстоятельства (ст.451 п.1), так? Недвижимости на ней нет. Банковский счет - пенсия. Но самое ужасное в этом во всем - моральный ущерб, особенно, если дойдет до суда. Это, как мобильные кидалы, которые предлагают выкупить родственника, сбившего человека.
Так деньги же не вернут, обменяют на другой. А уровень шума замерять, надо вызывать серфицированных экспертов, как я понимаю. Фильт тоже надо сдавать на экспертизу и получать заключение.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Если докажете несоответствие - сможете отказаться от договора и потребовать деньги вернуть.Цитата:
Так деньги же не вернут, обменяют на другой.
Легко, стоит только предоставить суду справку об ухудшении здоровья.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Пенсионеры приравниваются к иждивенцам.Цитата:
Сообщение от McLeen
Возражайте достойно - не переходя на личности. Чтобы к Вашим советам прислушались, совсем не обязательно "принижать" оппонентов.Цитата:
а советы Росинки приведут к дополнительным расходам - не более того.
Еще раз читаем ст.451 ГК:Цитата:
Сообщение от Росинка
Из чего ясно, что все 4 условия в данной ситуации никогда не совпадут.Цитата:
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
где?Цитата:
Пенсионеры приравниваются к иждивенцам.
У Вас проснулась гипертрофированное чувство собственной важности и непогрешимости, которое подталкивает Вас отвечать на все вопросы форума без исключения, и для Вас неважно, правильно ли Вы отвечаете. То, что Вы сказали выше - это бред.Цитата:
Возражайте достойно - не переходя на личности.
я Вас не принижаю. Вы делаете это сами. Не отвечайте там, где ничего не понимаете.Цитата:
Чтобы к Вашим советам прислушались, совсем не обязательно "принижать" оппонентов.
Цитата:
Легко, стоит только предоставить суду справку об ухудшении здоровья.
Вы вообще когда-нибудь бывали в суде?Цитата:
Пенсионеры приравниваются к иждивенцам.
что ухудшения здоровья не произойдётЦитата:
Сообщение от AlexPilot
разумеется, преодолеть ухудшение здоровья (болезнь) вряд ли возможно, это мало зависит "от степени заботливости и осмотрительности".Цитата:
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
лечение стоит дорого и пенсионер больше не может отвлекать от своего скромного дохода средства на покупку чудо-пылесоса.Цитата:
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
а из договора и не вытекает, что продавец несёт какой-либо риск.Цитата:
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
Да, и именно из этих знаний исхожу.Цитата:
Сообщение от McLeen
Третье условие не выполняется:Думаете, любой договор можно так расторгнуть? Договор ипотеки, например, когда заемщик потерял работу...Цитата:
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
Для таких ситуаций существует страховка, это и являетсяЦитата:
той степенью заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора
Выполняется. Продавцу расторжение ДРКП никакого существенного ущерба не наносит - пылесос ему вернётся в целости и сохранности.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Даже в таких случаях, суды срезают требование банка о выплате завышенных процентов.Цитата:
Думаете, любой договор можно так расторгнуть? Договор ипотеки, например, когда заемщик потерял работу...
К покупке пылесоса это не относится.Цитата:
Для таких ситуаций существует страховка, это и является
Не выполняется: интересы продавца в данном случае будут нарушены, а норма предусматривает соотношение имущественных интересов сторон. Едва ли бы он такой договор заключил изначально.Цитата:
Сообщение от Росинка
Договор, тем не менее, не расторгается и не изменяется. В данном случае он вовсе не кабальный, раз был заключен в соответствии с нормой о свободе договора. Можно было не заключать.Цитата:
Даже в таких случаях, суды срезают требование банка о выплате завышенных процентов
Относится к любому договору.Цитата:
К покупке пылесоса это не относится