Перечень непродовольственных товаров, не подлежащих возврату

[Веруша]

Помогите разобраться. Мой пожилой маме "всучили" пылесос Kyrby, подписала договор купли-продажи. В нем ссылка на "Перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату" (Постановление РФ от 19.01.1998 г.): "технически сложный товар бытового назначения, на который установлен гарантийный срок, возврату и обмену не подлежит". Проверила - перечень есть с такой формулировкой. Существует ли перечень таких товаров? Кто решает, какой это товар - сложный или "простой"?

[AlexPilot]

Электробытовой прибор [пылесос им является] с установленным гарантийным сроком включен в п.11 этого Перечня товаров.

[Веруша]

Спасибо. Т.е. вся бытовая техника и приборы возврату не подлежат?

[AlexPilot]

Обычно да, подобные товары без установленного гарантийного срока продают весьма редко.
Ищите другой способ: несоответствие информации о товаре, продавце, изготовителе ст.10 ЗоЗПП, недостатки и т.п. причины.

[Веруша]

Еще раз спасибо. Бумаг много, вроде бы все правильно. Выдан товарный чек подписи в копии, печать "живая"). Не хочется вобще включать этот ужас, чтобы вдруг появились недостатки.

[AlexPilot]

Недостатком товара в определении ЗоЗПП является несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным 3aконом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию, поэтому недостатки могут быть обнаружены и до начала использования товара.

Внимательно смотрите его. Нет ли на нем следов использования? Предоставлена ли письменно информация об этом при заключении договора, если следы есть?
Ищите любую зацепку, исходя из той информации, что должна была быть предоставлена, по ст.10 ЗоЗПП, и фактически предоставленной. Если какой-то информации не хватает - требуйте возврата денег на основании п.1 ст.12 ЗоЗПП.

[Веруша]

На главном форуме потребителей России нашли совет юриста Дмитрия Лесника: Напишите письмо, что в связи с существенным изменением обстоятельств больше не имеете возможности выплачивать стоимость товара. Написать, отправить с уведолением и сидеть ждать ответа?

[Росинка]

На главном форуме потребителей России нашли совет юриста Дмитрия Лесника: Напишите письмо, что в связи с существенным изменением обстоятельств больше не имеете возможности выплачивать стоимость товара. Написать, отправить с уведолением и сидеть ждать ответа?

Вполне логично: если кирбисты подадут на Вас в суд, то вы вернёте им пылесос, а они Вам вернут все полученные от Вас суммы. Если кирбисты в течение трёх лет в суд на Вас не подадут, то можете затем распоряжаться (пользоваться) пылесосом.
Только письмо Вам следует направить на официальный адрес местонахождения продавца (зарегистрированного в налоговой). Письмо должно быть "с объявленной ценностью", "описью вложения" и "заказным уведомлением". В описи подробно изложите название документа. Копия письма и копия описи ( с отметкой почты) останутся у Вас на руках и ещё к Вам вернётся заказное уведомление о вручении письма.

[AlexPilot]

если кирбисты подадут на Вас в суд, то вы вернёте им пылесос, а они Вам вернут все полученные от Вас суммы.

Они потребуют в суде исполнения договора, только и всего.

[Росинка]

Они потребуют в суде исполнения договора, только и всего.

"Пока суд да дело".... Но надо смотреть условия кредитного договора и проверять: кто выдавал кредит (или предоставлена рассрочка платежа), под какой процент (как правило суды не удовлетворяют требования, даже банков, о выплате высоких процентов - намного превышающих ставку рефинансирования), какие условия выплат установлены договором и др.?

[AlexPilot]

надо смотреть условия кредитного договора

Какого "кредитного договора"?

подписала договор купли-продажи

О кредите ни слова. Допускаю, что есть рассрочка, предоставленная самим продавцом.

[Веруша]

есть договор купли-продажи, а не кредитный. статьи об его аннуляции нет.рассочка 10 месяцев. 0.1 % в день при просрочке платежа. к договору этой компании с банком никто не подпустит. а были случаи победы обманутых покупателей этой чудо-техники? насколько я понимаю, возврат может быть только по ст.12, п. 1. не очень представляю, как ей воспользоваться. дали кучу кирби-бумажек и dvd. посмотрю на внешний вид этого монстра, но даже если вижу, что им пользовались, как доказать, что такой всучили, а немы его уже довели?

[AlexPilot]

были случаи победы обманутых покупателей этой чудо-техники?

да. ловились на несоответствии уровня шума допустимому по санпин, на несоответствии фильтров hepa, указанных в сертификационных данных, фактическим (где hepa не того класса).

[Росинка]

.рассрочка 10 месяцев. 0.1 % в день при просрочке платежа.

Боше никаких штрафных санкций не предусмотрено?

были случаи победы обманутых покупателей этой чудо-техники?

Да, такие примеры есть и если осилите все темы и сотни страниц флуда, то сможете найти и другие примеры.

[Веруша]

Досрочное погашение всей стоимости в случае систематической задержки платежей и их размеров (более 2 платежей на срок более 1 месяца). Если они подадут в суд за неуплату, то с маминой пенсии будет снимать деньги до оплаты? Так получается? Даже если напишем письмо с отказом от оплаты из-за изменения финансовых условий?

[AlexPilot]

Если они подадут в суд за неуплату, то с маминой пенсии будет снимать деньги до оплаты?

Да, или обратят взыскание на имущество.

Даже если напишем письмо с отказом от оплаты из-за изменения финансовых условий?

Не нужно было заключать такой договор. Если заключили - придется исполнять или доказывать, что продавец нарушил закон (ст.4, 10 ЗоЗПП). Другого пути нет.

[Росинка]

Если они подадут в суд за неуплату, то с маминой пенсии будет снимать деньги до оплаты? Так получается? Даже если напишем письмо с отказом от оплаты из-за изменения финансовых условий?

Вряд ли суд вынесет подобное решение в отношении пожилого человека у которого доход, только его пенсия. Может Вам самим следует подать в суд о расторжении договора (ГК РФ Глава 29. Изменение и расторжение договора), когда кирбисты откажутся расторгать договор, забирать пылесос и возвращать Вам уплаченную сумму?

[Веруша]

а какое у меня может быть основание для подачи на них в суд? Что они нарушили? У меня нет кассового чека, только товарный с живой печатью. Но, наверное, такой вариант возможен. Договор-то довольно грамотный, продали не образец, а новый. Теперь еще в гости просится какая-то их умница, чтоб научить им пользоваться.

[AlexPilot]

Вряд ли суд вынесет подобное решение в отношении пожилого человека у которого доход, только его пенсия

Почему нет?
Ст.451 ГК здесь применить не удастся, поскольку не совпадут одновременно все 4 необходимые для этого условия:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

Выход здесь только в ненадлежащей информации о товаре или в несоответствии товара обязательным требованиям, которые надо будет доказывать.

[McLeen]

Вряд ли суд вынесет подобное решение в отношении пожилого человека у которого доход, только его пенсия.

Вы считаете, что то, что человек на пенсии - делает его банкротом или недееспособным?

заключили - придется исполнять или доказывать, что продавец нарушил закон (ст.4, 10 ЗоЗПП). Другого пути нет.

а советы Росинки приведут к дополнительным расходам - не более того.

[Веруша]

Например, уровень шума... Мама - пенсионерка и работает. Если уволится, то изменятся обстоятельства (ст.451 п.1), так? Недвижимости на ней нет. Банковский счет - пенсия. Но самое ужасное в этом во всем - моральный ущерб, особенно, если дойдет до суда. Это, как мобильные кидалы, которые предлагают выкупить родственника, сбившего человека.

[Веруша]

да. ловились на несоответствии уровня шума допустимому по санпин, на несоответствии фильтров hepa, указанных в сертификационных данных, фактическим (где hepa не того класса).

Так деньги же не вернут, обменяют на другой. А уровень шума замерять, надо вызывать серфицированных экспертов, как я понимаю. Фильт тоже надо сдавать на экспертизу и получать заключение.

[AlexPilot]

Так деньги же не вернут, обменяют на другой.

Если докажете несоответствие - сможете отказаться от договора и потребовать деньги вернуть.

[Росинка]

Ст.451 ГК здесь применить не удастся

Легко, стоит только предоставить суду справку об ухудшении здоровья.

Вы считаете, что то, что человек на пенсии - делает его банкротом или недееспособным?

Пенсионеры приравниваются к иждивенцам.

а советы Росинки приведут к дополнительным расходам - не более того.

Возражайте достойно - не переходя на личности. Чтобы к Вашим советам прислушались, совсем не обязательно "принижать" оппонентов.

[AlexPilot]

Легко, стоит только предоставить суду справку об ухудшении здоровья.

Еще раз читаем ст.451 ГК:

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

Из чего ясно, что все 4 условия в данной ситуации никогда не совпадут.

[McLeen]

Пенсионеры приравниваются к иждивенцам.

где?

Возражайте достойно - не переходя на личности.

У Вас проснулась гипертрофированное чувство собственной важности и непогрешимости, которое подталкивает Вас отвечать на все вопросы форума без исключения, и для Вас неважно, правильно ли Вы отвечаете. То, что Вы сказали выше - это бред.

Чтобы к Вашим советам прислушались, совсем не обязательно "принижать" оппонентов.

я Вас не принижаю. Вы делаете это сами. Не отвечайте там, где ничего не понимаете.

Легко, стоит только предоставить суду справку об ухудшении здоровья.

Пенсионеры приравниваются к иждивенцам.

Вы вообще когда-нибудь бывали в суде?

[Росинка]

Еще раз читаем ст.451 ГК:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

что ухудшения здоровья не произойдёт

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

разумеется, преодолеть ухудшение здоровья (болезнь) вряд ли возможно, это мало зависит "от степени заботливости и осмотрительности".

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

лечение стоит дорого и пенсионер больше не может отвлекать от своего скромного дохода средства на покупку чудо-пылесоса.

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

а из договора и не вытекает, что продавец несёт какой-либо риск.

Вы вообще когда-нибудь бывали в суде?

Да, и именно из этих знаний исхожу.

[AlexPilot]

Третье условие не выполняется:

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

Думаете, любой договор можно так расторгнуть? Договор ипотеки, например, когда заемщик потерял работу...
Для таких ситуаций существует страховка, это и является

той степенью заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора

[Росинка]

Третье условие не выполняется:

Выполняется. Продавцу расторжение ДРКП никакого существенного ущерба не наносит - пылесос ему вернётся в целости и сохранности.

Думаете, любой договор можно так расторгнуть? Договор ипотеки, например, когда заемщик потерял работу...

Даже в таких случаях, суды срезают требование банка о выплате завышенных процентов.

Для таких ситуаций существует страховка, это и является

К покупке пылесоса это не относится.

[AlexPilot]

Выполняется. Продавцу расторжение ДРКП никакого существенного ущерба не наносит - пылесос ему вернётся в целости и сохранности.

Не выполняется: интересы продавца в данном случае будут нарушены, а норма предусматривает соотношение имущественных интересов сторон. Едва ли бы он такой договор заключил изначально.

Даже в таких случаях, суды срезают требование банка о выплате завышенных процентов

Договор, тем не менее, не расторгается и не изменяется. В данном случае он вовсе не кабальный, раз был заключен в соответствии с нормой о свободе договора. Можно было не заключать.

К покупке пылесоса это не относится

Относится к любому договору.