Школа телевидения Останкино отказывается вернуть деньги

Уважаемые господа, здравствуйте!

Проблема такая. 31 октября сего года я заключила Договор со школой телевидения Останкино о том, что буду обучаться у них. 31-го же октября я внесла плату за обучение, более 2000 долларов. Планы мои изменились, и 6 ноября сего года я написала заявление о расторжении Договора. Поскольку обучение должно начаться только 1 декабря, образовательных услуг они мне не оказывали.
Сегодня мне сообщили о том, что деньги я смогу получить обратно только 7 марта.
Подскажите, пожалуйста: каковы должны быть мои дальнейшие действия? Если писать претензию - то на чье имя? Куда ее нести?
Или, может быть, лучше сразу в суд?

Буду исключительно признательна за ответы и рекомендации.

А что в Договоре написано о его расторжении? Первым делом надо подписанный договор изучить (причем до его подписания :wink: )

В Договоре написано: "В случае расторжения Договора по инициативе Потребителя (или Исполнителя) не позднее, чем за 10 дней до начала занятий Исполнитель вовращает внесенную сумму за обучение в размере 100%".
А вот сроки не прописаны.
У Вас есть конкретные рекомендации?

И в ЗоЗПП я тоже ничего не нашёл про сроки выплаты при расторжении. Там только про то, что потребитель должен фактические расходы оплатить, если по его инициативе расторжение...
Так что, похоже, ждать придётся...

Сроки исполнения обзательств:
Гражданский кодекс РФ:

Раздел III. Общая часть обязательственного права
Подраздел 1. Общие положения об обязательствах
Глава 22. Исполнение обязательств
Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm

В данном случае отказ клиента (несбывшегося студента) от обучения ВЛЕЧЁТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ВЕРНУТЬ ДЕННЬГИ.

Сформулируйте письменную претензию, определите срок исполнения, исходя из Закона, включите туда выдержки из гражданского кодекса.

Yurij,
спасибо Вам огромное за помощь.
Я так и сделаю.

А, вот, нашла еще по этому поводу в ЗоЗПП:

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя.

Требования потребителя... о возврате уплаченной за товар денежной суммы,.. подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Эта статья подходит к моему случаю, верно?
(Хотя немножко расходится с Гражданским кодексом)

почитайте лучше 3 главу Закона

Статья 31 (из Третьей части). Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя... о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы,.. подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

А чем эта статья лучше 22-й?

А Вы товар какой в Останкинской школе телевидения покупали? Товар и услуга - разные вещи.
К тому же 31 статья тут не работает, т.к. инициатором расторжения договора являетесь Вы. Тут работает статья 32. А для нее сроки удовлетворения не прописаны.
В общем руководствуйтесь советом Юрия и ГК.

Цитата:

Сообщение от _Ольга

Статья 31 (из Третьей части). Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя... о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы,.. подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

А чем эта статья лучше 22-й?

Тем, что вам не товар хотели продать, а услугу оказать...
Вы, кстати, поторопитесь, а то не успеете в оговоренный 10-дневный срок до начала занятий...

Спасибо за ценный совет!

Вы, кстати, поторопитесь, а то не успеете в оговоренный 10-дневный срок до начала занятий...[/quote]

Подскажите, если я написала Заявление о расторжении Договора 6 ноября - разве не эта дата считается началом отсчета?
Вы считаете, что такие моментом будет день предъявление претензии?

Цитата:

Сообщение от _Ольга

Вы, кстати, поторопитесь, а то не успеете в оговоренный 10-дневный срок до начала занятий...

Подскажите, если я написала Заявление о расторжении Договора 6 ноября - разве не эта дата считается началом отсчета?
Вы считаете, что такие моментом будет день предъявление претензии?[/quote]
Если у вас его приняли, должным образом зарегистрировали и у вас есть этому доказательства - тогда без проблем. Это "разумный срок" будет считаться от вашей претензии.

Если у вас его приняли, должным образом зарегистрировали и у вас есть этому доказательства - тогда без проблем. Это "разумный срок" будет считаться от вашей претензии.[/quote]

А если у меня его приняли, но материальных следов на копии не оставили - тогда не считается??? (уже догадываюсь, какой будет ответ)

Если я оформлю документы 20-го ноября - как Вы считаете, это - за 10 дней до 1 декабря? Я еще успеваю?

Цитата:

Сообщение от _Ольга

Если у вас его приняли, должным образом зарегистрировали и у вас есть этому доказательства - тогда без проблем. Это "разумный срок" будет считаться от вашей претензии.

А если у меня его приняли, но материальных следов на копии не оставили - тогда не считается??? (уже догадываюсь, какой будет ответ)

Если я оформлю документы 20-го ноября - как Вы считаете, это - за 10 дней до 1 декабря? Я еще успеваю?[/quote]
Я думаю, что да. На оба вопроса. Хотя по первому - если у вас были свидетели (вы были, например, с подругой при подаче заявления, но - только если вы с подругой действительно были). Лучше в претензии указать, что на основании заявления, поданного вами 6 носября о расторжении, и руководствуясь статьями ГК, которые вам подсказал Yurij, вы требуете исполнения обязательств по возврату денег в такой-то срок... Только срок пишите разумный - дней десять - двадцать... (Хотя, конечно, чтобы снять деньги со счета, двух дней вполне достаточно. Остальное - добавьте на неповоротливость машины...).

Господа, ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос.
СтОит ли мне требовать с них выплату процентов за пользование деньгами (что-то подобное мне посоветовали на одном форуме)?
Или же вообще не лезть в ЗоЗПП и опираться только на ГК РФ?

Ольга, НАЗНАЧЬТЕ САМИ "разумный срок".

1. Для получения сведений об адресе организации
найдите её в Госррестре юрлиц:
http://egrul.nalog.ru/fns/index.php

2. Сейчас требовать проценты НЕЗАКОННО.
Проценты можно требовать при ПРОСРОЧКЕ исполнения.
Никакой просрочки на сегодняшний день нет.

Юрий,
спасибо огромное за содействие. Я просто не знаю, как Вас благодарить.

Полезла в Реестр юрлиц по Вашему совету, чудеса продолжаются. Указанный в Реестре юридический адрес выглядит так: 129626,Москва г, , , , ,3,СТР.1
Подскажите, пожалуйста: могу ли я в таком случае указывать в Претензии их физический адрес?
Или что-то еще посоветуете?

Вопрос номер два.
Какова должна быть процедура требования процентов при просрочке? (Я более чем уверена, что такая просрочка будет.)

1. Пишите в претензии:
Кому: Руководителю "ХХХХХХХ"
(наименование)
Фактическое местонахождение: ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ИНН: ХХХХХХХХХХХХХХХ
(указан в кассовом чеке)

2. Чтобы не было просрочки, в претензии укажите:
"Прошу денежную сумму вернуть путём перечисления на мой счёт:
Банк: ХХХХХХХХХХХ
счёт № ХХХХХХХХХХХХх
Получатель ФИО
и т.д."

З.Ы. Сильно меня не хвалите "за содействие", а то я лопну от тщеславия, и другие посетители форума останутся "беспомощными" ...
Кстати, как я понял, Вами НИЧЕГО пока не сделано ?

Господа,
хочу с вами поделиться ходом дела.
Написала Претензию, учла при этом все ваши советы.
В понедельник отправилась в Школу Останкино. Пропуск в здание мне выписали знакомые знакомых, которые к Школе не имеют никакого отношения.
Пришла в Школу, попросила секретаршу на своем Заявлении о расторжении Договора - Заявление от 6 ноября - поставить визу. Визу секретарь поставила, проставила своей рукой дату - 6 ноября - и даже завизировала все это дело у своей начальницы Кирпичевой, которая у них и ректор, и генеральный директор.
Я спросила у них юридический адрес - они мне его сказали.
После этого я написала Претензию в двух экземплярах. Подшила к их экземпляру копии других документов и потащила все это дело Кирпичевой.
Кирпичева спросила: а для чего это Вы все это делаете? В суд, что ли, подавать собрались?
Я говорю: да, разумеется.
Она: Идите куда хотите, все равно у вас ничего не получится. Вы у меня не первая такая (хорошо сказано, да?)
Увидела, что я ссылаюсь на ГК РФ и говорит: наши с вами отношения регулируются не ГК. Они регулируются ЗоЗПП. А по ЗоЗПП Вы ничего не докажете.
После этого она отказалась принимать у меня Претензию. Отправляйте, говорит, по почте на юрадрес.
Я пошла тогда к тем самым знакомым знакомых и попросила их быть свидетелями. Честно говоря, мне не особенно удобно было их об этом просить. Очень неловко. Но они неожиданно согласились, с некоторой даже радостью и задором.
Мы снова отправились к Кирпичевой - я и трое молодых людей, из которых двое - те самые знакомые знакомых, а третий - мой бывший муж (не знаю, может ли он в данном случае выступать как свидетель).
В их присутствии я вручила Претензию Кирпичевой. Кирпичева попыталась немного на свидетелей подавить в том смысле, понимают ли они, во что я их втягиваю и на хрена ж это им нужно - таскаться потом в суд.
Тем не менее Претензию я ей оставила. Молодые люди, в свою очередь, написали на моей копии Претензии, что бумаги были вручены Кирпичевой в их присутствии.
Вот, собственно, и все.
Насколько я понимаю, никаких денег Кирпичева возвращать не собирается. Она ведет себя исключительно самоуверенно и нагло.
Самое омерзительное, что она полностью уверена в собственной безнаказанности.

Насколько я понимаю, суд может очень затянуться и закончиться тем, что я получу свои денежки в исходных размерах через несколько месяцев, - если не подавать в суд, я получу их 7 марта, согласно обещаниям Кирпичевой.
Имеет ли смысл судиться?
Подскажите, какие, кроме суда, еще могут быть способы?
Может быть, действительно, сходить в УБЭП?

И еще один вопрос повторю: какие проценты и по какому закону можно требовать при просрочке исполнения?
"Разумный срок" я написала в Претензии - 10 дней.
Поскольку, как показывает практика, они все равно ничего не хотят возвращать. Так чего ж тянуть?

ПС. Хочу в очередной раз поблагодарить Юрия и Sneer1.
Вообще-то я хотела бы проставиться.
Подумайте, пожалуйста, господа, как это удобнее и разумнее было бы сделать.

цитата:
"Вообще-то я хотела бы проставиться. "

- ОПЛАТИТЕ за год вперёд хостинг сайта "souz-potrebiteley.ru", а то вроде бы он был недоступен из-за неоплаты

Сколько это может стоить?
Всю сумму вслепую не буду обещать, но посильную помощь оказать - с радостью.

Проставляться не стоит, а вот держать в курсе дела - это обязательно.
Если в течение 10 дней вам не вернут деньги, вот тогда и пойдут пени за просрочку...
А по поводу адреса - как она вам могла посоветовать отправлять претензию на юрадрес, если вам его не дали? Или дали все-таки?
В УБЭП - можно заглянуть. Только сначала посоветуйтесь с грамотным юристом. Покажите ему договор, уточните, обязательно ли указание юрадреса в реквизитах, если его нет - какие последствия и т.д.

1. Подскажите, пожалуйста: в каком законе и в какой статье можно почитать про пени в случае просрочки?
2. Юрадрес они мне дали. Только деньги все равно возвращать не хотят. Актуален ли в этом случае УБЭП?