Возврат стоимости товара на чужую банковскую карту

21.10.11 был куплен ноутбук. 24.10.11 ноутбук был сдан в магазин с заявлением на возврат уплаченной стоимости (неисправность - щелчки в винчестере). Оплачивался ноутбук по кредитной карте другого человека (при этом он даже не гражданин РФ), заявление о недостатках и возврате пишу я и это заявление у меня приняли в магазине (никто не проверял, по чьей карте была оплата).
В связи с этой ситуацией несколько вопросов:
1) возврат стоимости осуществляется только непосредственному покупателю и в той форме, в которой товар был оплачен? (т.е. безналичным переводом на его карту)?
2) какой документ должен написать держатель карты, чтобы деньги вернули мне? (если это в принципе возможно)?
3) учитывая, что по карте платил один человек, а претензию по качеству пишет другой, будет ли это иметь значение при рассмотрении вопроса о возврате стоимости товара? Или заявление должен написать именно тот, кто платил за товар?
Заранее спасибо за ответы и комментарии.

Гражданин не РФ может оформить на Вас доверенность? Если да, она должна быть с правом получения денег.

Да, может.
Т.е. я переписываю (он переписывает) в доверенность все возможные взаимоотношения по поводу ноутбука из ЗоЗПП в том числе получение стоимости товара?

Цитата:

Сообщение от Елена Э

1) возврат стоимости осуществляется только непосредственному покупателю и в той форме, в которой товар был оплачен? (т.е. безналичным переводом на его карту)?

Вообще-то, да. На это есть разъяснение налоговой РФ (Письмо от 13 августа 2003 г. № 29-12/44313). Напишите заявление, что оплата Вашего товара производилась с банковской карты физического лица, являющегося нерезидентом и потребуйте возврата денег наличными. У Вас ведь есть кассовый чек на товар.

Цитата:

2) какой документ должен написать держатель карты, чтобы деньги вернули мне? (если это в принципе возможно)?

Карта была кредитной? Тут надо смотреть, какие условия предусматривает его договор с Банком по операциям совершаемым с использованием кредитных карт. В России так:

Цитата:

Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт"

1.8. Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием кредитных карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на их банковские счета, а также без использования банковского счета клиента, если это предусмотрено кредитным договором при предоставлении денежных средств в валюте Российской Федерации физическим лицам, а в иностранной валюте - физическим лицам - нерезидентам.

Цитата:

3) учитывая, что по карте платил один человек, а претензию по качеству пишет другой, будет ли это иметь значение при рассмотрении вопроса о возврате стоимости товара?

Дело не в том кто предъявляет претензию (Вы такой же потребитель, т.к. используете товар), дело в том что при расчёте за товар банковской картой происходит индивидуализация плательщика.

Цитата:

Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт"

1.14. При выдаче платежной карты, совершении операций с использованием платежной карты кредитная организация обязана идентифицировать ее держателя в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона "О противодействии легализации(отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" в порядке, установленном Положением Банка России от 19 августа 2004 года № 262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 6 сентября 2004 года № 6005.

Цитата:

Сообщение от Елена Э

в том числе получение стоимости товара?

Если только договор с Банком по расчётам с использованием карты предусматривает возврат денежных средств наличным путём.

Росинка, спасибо за разъяснения.

Что конкретно надо выяснять по условиям обслуживания карты, с которой сделана оплата? Возможен ли возврат за покупку наличными? Но вопрос в том, что даже если это возможно, как объяснить это в нашем магазине. Там сразу сказали, что возврат только на карту, наличкой не дадут.
И могу ли я получить эти деньги (на мою карту), принеся доверенность от держателя карты на все действия по поводу ноутбука (в том числе получение денег). В доверенности можно указать номер моей карты. Если это возможно - это был бы наиболее простой вариант.

Цитата:

Сообщение от елена э

в нашем магазине. там сразу сказали, что возврат только на карту, наличкой не дадут.

Значит наличными не отдадут. Неприятности магазину не нужны. Деньги должны быть возвращены именно держателю карты.

Цитата:

Управление министерства российской федерации по налогам и сборам по г. Москве
Письмо от 13 августа 2003 г. № 29-12/44313

4. Продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг посредством платежных карт подпадает под действие Закона № 54-ФЗ.
Суммы, оплаченные платежными картами, пробиваются, как правило, на определенную секцию. В фискальной памяти кассового аппарата регистрируется и хранится информация о наличных денежных расчетах по всем видам оплат, в том числе по расчетам с помощью платежных карт.
После оформления операций по расчету с использованием платежных карт покупателю (клиенту) возвращается платежная карта, отдаются кассовый чек и слип (выписка товарного чека, которая прокатывается на специальной машине).
При возвращении покупателем товара возврат денежных средств осуществляется на основании квитанции возврата безналичным путем на карточку держателя при предъявлении кассового чека и платежной карты.
При возврате в течение дня осуществляется отмена операции по оплате с платежной карты. При возврате товара не в день покупки операции по выдаче денежных средств осуществляются в соответствии с заключенным договором эквайринга (договор между кредитной организацией и предприятием торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт).
Выдача наличных денежных средств из денежного ящика ККТ при совершении операций возврата товара не допускается.

Ваш знакомый после возврата денег может оплатить Вам другой компьютер, с которым Вам повезёт гораздо больше.

В том-то и дело, что не сможет ничего оплатить, он уезжает через неделю (((
И тогда получить от него какие-то документы, заявления и т.п. будет крайне проблематично. Как и, собственно, оплатить его картой другой ноутбук.
Именно поэтому наиболее приемлемым вариантом является возврат денег мне на карту. И возникает вариант с доверенностью.
ps Письмо МНС по Москве, а я в Санкт-Петербурге :)

Цитата:

Сообщение от Елена Э

Письмо МНС по Москве, а я в Санкт-Петербурге :)

В письме ссылка приводится на Федеральный Закон от 22 мая 2003 года № 54.
Максимум что можно сделать, это получить от банка письмо (на имя продавца), что банк не возражает против возврата в наличном порядке суммы списанной по карте такой-то такого-то числа за то-то, без использования банковского счёта для расчетов по операциям, совершаемым с использованием таких-то карт. Но станет ли им руководствоваться магазин, неизвестно. ;)

Росинка, мы же с Вами знаем, что если автор пойдет в суд, действуя в интересах своего знакомого, то без труда взыщет сумму за товар в его пользу путем зачисления на свой лицевой счет в банке. ;) Суду письма какого-то Управления будут по барабану, как, в принципе, и нам с Вами.:)
Форма возврата денег законом о ЗПП не урегулирована.
Поэтому ему можно посоветовать предложить сделать это магазине в досудебном порядке. Естественно, после оформления знакомым доверенности с правом получения присужденного имущества.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

если автор пойдет в суд, действуя в интересах своего знакомого, то без труда взыщет сумму за товар в его пользу путем зачисления на свой лицевой счет в банке.

И тогда магазин исполнит решение суда. Но руководствоваться заявлением потребителя и возвращать деньги наличными, причём не плательщику, а другому лицу магазин не должен. Автор так и не ответил о какой карте идёт речь и на каких условиях заключён договор с банком.

Цитата:

Суду письма какого-то Управления будут по барабану, как, в принципе, и нам с Вами

Письмо это всего лишь разъяснение норм закона. А в законе говорится, что порядок расчётов по карте предусматривается договором и определяется внутрибанковскими Правилами ведения расчётов.

По поводу карты и условий обслуживания ничего пока сказать не могу.
Но вообще-то в отношении данной ситуации действуют положения ГК о доверенности и, соответственно, держатель карты может доверить мне право получить деньги от магазина удобным для меня, а не для магазина способом.
Ни в 54-фз, ни в ЗоЗПП ничего не написано о способе возврата денежных средств при оплате по банковской карте. Письмо Управления - это частное мнение какого-то чиновника. Поэтому отказ магазина вернуть мне деньги наличными из кассы (или на мою карту) если я принесу доверенность от держателя карты на все действия, в т.ч. получение денег, будет незаконным.
Понятно, что магазины всегда делают так, как им удобно. Но если они понимают, чем им грозит отказ - идут навстречу. Надеюсь, не придётся решать эту ситуацию через суд, а будет достаточно доверенности. Ведь по суду можно будет взыскать ещё 1% за каждый день просрочки исполнения требования о возврате денег. ;)
Всем большое спасибо за комментарии!

Хорошо, рассмотрим ситуацию, когда во время платежа за товар карта у потребителя была,и оплата за товар была осуществлена с нее. Через полгодика он счет и карту закрывает за ненадобностью. Иных карт/счетов у потребителя нет.
Товар вышел из строя, покупатель решил вернуть деньги, причем не по своей прихоти, а по вине продавца.Дарить деньги продавцу? Я бы воспротивился. :)
Повторюсь - Законом о ЗПП предусмотрен возврат денег потребителю за товар ненадлежащего качества. Как Вы их вернете, ему всё равно. Счета у него нет. Что остается?:)

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Через полгодика он счет и карту закрывает за ненадобностью. Иных карт/счетов у потребителя нет.

Тогда потребитель должен указать в заявлении, что счёт по карте закрыт, в связи с чем просит выдать наличными. Но магазин всё равно может перечислить сумму в банк. Вот только сумма, за отсутствием получателя, через 3-5 дней вернётся назад, на расчётный счёт продавца, после чего продавцу ничего не останется, как просто отдать деньги по расчётному кассовому ордеру. И потом при написании претензии потребитель укажет свои Ф.И.О., а не иного человека.

Потребитель вправе требовать деньги (это примерная :) цитата из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП). Продавец обязан это требование удовлетворить. Отсыл денег на деревню бабушке не является удовлетворением.:mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Отсыл денег на деревню бабушке не является удовлетворением

Потребитель платил продавцу деньги с карты, на карте их (по закону и договору с банком) и обнаружит.

Не хочу их обнаруживать там, где меня нет. :)

Ничего - ничего, погуляют деньги и вернутся. Лишь бы продавец в 10 дней уложился. Или + неустойка за просрочку удовлетворения требования.

Росинка, я всё-таки не понимаю, где конкретно написано (не в разъяснениях какого-то управления по Москве, а в соответствующих законодательных нормах), что деньги должны быть возвращены покупателю тем способом, которым они передавались продавцу?
Правила обслуживания карт банком также не имеют никакого отношения к способу возврата денег. Есть обязанность продавца их вернуть и право покупателя выбрать способ возврата (не противоречащий закону, а не воле магазина и мнению конкретного чиновника).

Цитата:

Сообщение от Елена Э

право покупателя выбрать способ возврата (не противоречащий закону, а не воле магазина и мнению конкретного чиновника).

Право покупателя вытекает из договора с банком по расчётам и обслуживанию карты (п.1.8 Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П ).

Цитата:

1.8. Конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, порядок документального подтверждения предоставления и возврата денежных средств могут определяться в договоре с клиентом.
Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на их банковские счета.
Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием кредитных карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на их банковские счета, а также без использования банковского счета клиента, если это предусмотрено кредитным договором при предоставлении денежных средств в валюте Российской Федерации физическим лицам, а в иностранной валюте - физическим лицам - нерезидентам. Документальным подтверждением предоставления кредита без использования банковского счета клиента является поступивший в кредитную организацию реестр платежей, если иное не предусмотрено кредитным договором.
Погашение (возврат) кредита, предоставленного для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, осуществляется в порядке, аналогичном порядку, установленному пунктом 3.1 Положения Банка России от 31 августа 1998 года N 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)", зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 29 сентября 1998 года № 1619, 11 сентября 2001 года № 2934 ("Вестник Банка России" от 8 октября 1998 года № 70-71, от 19 сентября 2001 года № 57-58.) (далее - Положение Банка России N 54-П).
Физические лица могут осуществлять погашение кредита наличными деньгами с использованием банкоматов.

Порядок возврата денежных средств в договоре эквайринга это не норма права.
Если у меня есть договор, допустим, с Петей Вениковым, который вынуждает меня нарушать закон, я освобождаюсь от исполнения и ответственности?

ГК РФ
"Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения."

То есть ограничения в договоре обслуживания пластиковых карт, запрещающие возврат денег наличными при оплате картой, противоречат закону.

Цитата:

Сообщение от Елена Э

Порядок возврата денежных средств в договоре эквайринга это не норма права.

Определять в договоре условия возврата денежных средств при использовании кредитных карт предписывается законодательной нормой. Разумеется, что условия договора не должны противоречить иным нормам законодательных и нормативных актов.