Приобрела подделку духов известного бренда в сети "Лэтуаль"
Здравствуйте, помогите пожалуйста в следующей ситуации. 20.07.2012 г. я приобрела в торговой сети "Лэтуаль" духи Шанель. Флакончик объемом 35 мл с максимальной скидкой обошелся в 2 с лишним тысячи рублей. Сомнения в подлинности духов возникли сразу, но так как мне надо было уехать из города , то возможность заниматься этой проблемой появилась только сейчас. Я не первый раз пользуюсь парфюмерией этого бренда. И основной повод для сомнений в подлинности духов - запах, который, на мой взгляд, не соответствует оригиналу, абсолютно не стойкий, кроме того , духи оставляют на одежде пятна. Но это, в принципе ,можно назвать моими субъективными тактильными ощущениями. Никаких видимых признаков, например, ошибок в написании слов, штрих коде и т.д., вроде бы нет. Т. е. предъявить администрации магазина , кроме собственных ощущений, мне в общем то нечего, необходима экспертиза .Подскажите пожалуйста как мне поступить в данной ситуации, куда обратиться за экспертизой, сколько это будет стоить, или стоит все таки сначала обратиться в магазин? Заранее спасибо.
Не считайте продавца лохом - он хорошо подготовился.
Общение с продавцом в данном случае - пустая трата времени, все бумаги у него в порядке.
Для того, чтобы поймать его за руку потребуется тщательная ревизия,а кто на это пойдёт и за чей счёт она будет проводиться?
А на суде он объявит Вас потребительским экстремистом - сами налили в их флакон жидкость неизвестного происхождения и требуете незаслуженного обогащения.
Ваш случай находится на стыке уголовного, административного и гражданского права, но ни РПН, ни прокуратура Вам не помощники, поскольку убитых, покалеченных и заболевших нет.
Да и в Законе "ОЗПП" понятия "поддельная или фальсифицированная продукция" даже нет.
Тем более, что вступивший недавно в силу технический регламент Таможенного союза «О безопасности парфюмерно-косметической продукции» позволяет практически безнаказанно изготовлять поддельную продукцию.
Поэтому Ваши шансы вернуть деньги невелики, но попробовать их использовать стоит:
1. Обратитесь к хозяину "Л`Этуаль"- они тоже заинтересованы и при желании смогут помочь. Например - через http://letoile.ru/
2. Обращаться к экспертам, коих в каждом переулке с десяток, нужно осторожно - по моему мнению стоит обратиться в Московский государственный университет коммерции (бывший институт советской торговли) - там давно ведется работа по выявлению фальсификата.
В целом - ситуация типичная для российской глубинки, где проще забить на подделку, признать, что Вас надули и продолжать жить дальше, а именно на это расчитывают продавцы фальсификата.
Сочувствую и желаю удачи!
РПН и прокуратура не помощники, поскольку нет убитых, покалеченных и заболевших.
"Потребителю предложила более простой и доступный метод - потребовать сертификат соответствия на товар, если Продавец его не предоставит - обратиться с жалобой в Роспотребнадзор"
Для работы с сертификатом соответствия нужно товар сначала идентифицировать по характерным свойствам, а такой процедуры ни в прокуратуре, ни в РПН нет и в ближайшее время она не появится.
Поэтому РПН скорее всего отделается от потребителя отпиской, тем более, что за это в РПН не наказывают.
Раздадим всем сёстрам по серьгам.
Цитата:
Сообщение от
nika-1
вы меня упорно " не слышите". я, пишу: .
а рпн при отсутствии сертификата наложит штраф, согласно коап и все дела, а вы опять не хожеными тропами человека отправляете. здесь ничего не надо сравнивать и индентифицировать. пришёл в магазин, показал товар, предъявил чек и потребовал сертификат - не предъявили - в рпн.
во первых: в хозяйственных договорах продавец обязуется передать товар, соответствующий ту и обязательным требованиям рф.
И пусть он только попробует передать мне фальсификат или сертификат, заверенный ненадлежащим образом, то из арбитража он у меня выйдет в чем мать родила.
А в соответствии с зозпп: Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством российской федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.(в ред. федеральных законов от 17.12.1999 n 212-фз, от 21.12.2004 n 171-фз).
Так, что в рф сертификат\декларацию продавец предъявлять потребителю не обязан.
во-вторых: даже если продавец и предъявит какую-то бумагу, Вы возмётесь доказать, что эта бумага имеет какое-то отношение к конкретному образцу товара?
в-третьих: в первых рядах защитников права продавца на предоставление недостоверной информации потребителю окажутся : брагина, прусаков и ко.
Вы должны помнить о том, что в Украине Онищенко пальмового масла так и не нашел, а в нашем славном Мамадыше он его и не искал.
То, что главный защитник ПП РФ занимается исключительно собственным PR не для кого не секрет: ну не мог он пройти мимо группы "PR", а для погибших в "Леприконе" у него слов не нашлось, и то, что на месте "Леприкона" открылось кафе "Легенда" его совершенно не взволновало?!
И спасибо казанцам, которые ногами проголосовали за закрытие этого заведения.
в-четвёртых: а как вы докажете, что жидкость в фирменном флаконе фирменная, а не налита потребителем? И я не уверен в том, что "Л`Этуаль" не причастна к появлению в сети фальсификата, вполне возможно, что именно "Л`Этуаль" является изготовителем подделки: нет такого преступления на которое не пойдёт коммерсант ради 300% прибыли!
и последнее: я буду благодарен за любую ссылку на судебное решение, принятое судом в пользу потребителя в аналогичной ситуации.
Возможно Вам поможет эта ссылка
по делу n а51-3849/2012 арбитражного суда приморского края
управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по приморскому краю (далее - управление, административный орган, управление роспотребнадзора по приморскому краю) обратилось с заявлением о привлечении общества с ограниченной ответственностью "арт-эксклюзив" (далее - общество, ооо "арт-эксклюзив") к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.45 коап рф.
решением суда от 04.04.2012 заявленные требования удовлетворены; общество привлечено к административной ответственности по статье 14.45 коап рф в виде административного штрафа в сумме 100.000 рублей.
не согласившись с решением суда, ооо "арт-эксклюзив" подало апелляционную жалобу, довод которой сводятся к тому, что совершенное обществом административное правонарушение по статье 14.45 коап рф является малозначительным, поскольку не повлекло какой-либо угрозы охраняемым общественным отношениям, не причинило существенного вреда интересам граждан, обществу и государству.
представитель общества в судебном заседании доводы жалобы поддержал в полном объеме.
в судебном заседании представитель управления роспотребнадзора по приморскому краю с доводами жалобы общества не согласился, считает решение суда первой инстанции законным и обоснованным, просит оставить его без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения, представлен отзыв.
из материалов дела судебной коллегией установлено следующее.
23.01.2012 сотрудником управления на основании распоряжения руководителя от 18.01.2012 n 76 с целью рассмотрения письменного обращения потребителя вх. N 2858п/2916 от 22.12.2011 проведена внеплановая выездная проверка ооо "арт-эксклюзив", осуществляющего деятельность по розничной торговли в магазине, расположенном по адресу: г. владивосток, проспект 100 лет владивостоку, д. 57г, в ходе проверки установлено, что в продаже находились изделия парфюмерно-косметические жидкие (духи, туалетная вода) импортного производства фирмы "amouage", 10 штук разной расфасовки, фирмы "montale", 9 штук разной расфасовки, подлежащие обязательному подтверждению соответствия, без деклараций о соответствии (сертификаты соответствия так же не представлены). не представлены товарно-сопроводительные (сопроводительные) документы, содержащие сведения о наличии деклараций о соответствии (о наличии сертификатов соответствия) на изделия парфюмерные жидкие.
при проведении проверки управлением составлен протокол осмотра принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, и находящихся там вещей и документов.
указанные нарушения зафиксированы в акте проверки от 27.01.2012 n 22; 09.02.2012 департаментом составлено предписание n 01м об устранении нарушений.
27.01.2012 административным органом составлен протокол об административном правонарушении n 98, по тексту которого действия ооо "арт-эксклюзив" квалифицированы по статье 14.45 коап рф.
заявление и материалы дела об административном правонарушении в порядке части 3 статьи 23.1 коап рф направлены управлением в арбитражный суд для привлечения общества к административной ответственности.
исследовав материалы дела, проверив в порядке, предусмотренном статьями 266, 268, 270 арбитражного процессуального кодекса российской федерации правильность применения судом норм материального и процессуального права, проанализировав доводы, содержащиеся в апелляционной жалобе, выслушав объяснения представителей сторон, изучи отзыв административного органа, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда и удовлетворения апелляционной жалобы по следующим основаниям.
в соответствии с частью 6 статьи 205 апк рф при рассмотрении дела о привлечении к административной ответственности арбитражный суд в судебном заседании устанавливает, имелось ли событие административного правонарушения и имелся ли факт его совершения лицом, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, имелись ли основания для составления протокола об административном правонарушении и полномочия административного органа, составившего протокол, предусмотрена ли законом административная ответственность за совершение данного правонарушения и имеются ли основания для привлечения к административной ответственности лица, в отношении которого составлен протокол, а также определяет меры административной ответственности.
объективная сторона правонарушения, предусмотренного статьей 14.45 коап рф, заключается в реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, без указания в сопроводительной документации сведений о сертификате соответствия или декларации о соответствии.
в соответствии со статьей 2 федерального закона от 27.12.2002 n 184-фз "о техническом регулировании" подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров.
формой подтверждения соответствия является определенный порядок документального удостоверения соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров.
в силу пункта 4 статьи 7 закона рф от 07.02.1992 n 2300-1 "о защите прав потребителей", если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
согласно письму госстандарта рф от 22.09.2000 n ик-110-19/3022 "о предоставлении информации об обязательном подтверждении соответствия товаров требованиям безопасности" информация об обязательном подтверждении соответствия товаров требованиям безопасности представляется в виде маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и (или) способом, установленным законами, иными правовыми актами или обычно предоставляемыми требованиями, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров регулируются правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными постановлением правительства российской федерации от 19.01.1998 n 55 (далее - правила).
соблюдение указанных правил является обязательным для продавца - организации независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальных предпринимателей, осуществляющие продажу товаров по договору розничной купли-продажи.
пунктом 12 правил установлено, что при продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
постановлением правительства рф от 01.12.2009 n 982 установлено, что в соответствии с пунктом 3 статьи 46 федерального закона "о техническом регулировании" правительством рф утвержден единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.
согласно разделам 9155 "одеколоны и воды душистые и туалетные" 9156 "духи и масла эфирные натуральные в сувенирных футлярах" указанного перечня изделия парфюмерные жидкие (включая с колпачком-пульверизатором) и изделия парфюмерные жидкие (включая с колпачком-пульверизатором) подлежат подтверждению соответствия в форме принятия декларации о соответствии.
как установлено судом и подтверждается материалам дела, общество осуществляло продажу в павильоне n 48а в торговом центре "максим" изделий парфюмерных жидкостей (духи, туалетная вода) фирмы "amouage", 10 штук, фирмы "montale", 9 штук, на которые отсутствовали декларации о соответствии (сертификаты соответствия так же не представлены). кроме того, на указанные парфюмерные изделия отсутствовали товаро-сопроводительные (сопроводительные) документы, содержащие сведения о наличии деклараций о соответствии (о наличии сертификатов соответствия).
Суть в трактовке статьи 4. Качество товара (работы, услуги)
Вернулся из очередной разборки в суде – и в очередной раз судья (очень хорошая и вдумчивая) наблюдала нашу перепалку с Роспотребнадзором (продавец не явился).
Суть в трактовке статьи 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
А также статьи 7:
4. Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
Вопрос в том «Кто должен доказывать исполнение этих требований?»
В обычной коммерческой практике это доказывает продавец путём предъявления соответствующих документов в оригиналах.
Представитель Роспотребнадзора с пеной у рта доказывал, что в при ЗПП в суде это правило не действует!?
Роспотребнадзор настаивает, что обязанность доказывать неисполнение продавцом этих требований лежит на потребителе (и это при том, что продавец предъявил суду заведомо недостоверные сведения о товарах)!? Их доводы основаны на статье 19:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или вoзвpaтить тoвap изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать вoзвpaта уплаченной денежной суммы.
Я же настаивал на том, что эти нормы ст. 19 действуют только при наличии достоверной информации о товаре, изготовителе, уполномоченном лице и импортёре.
Роспотребнадзор гнёт своё – ты сначала докажи, что товар не соответствует (чему?) и только после этого продавец предоставит достоверную информацию о товаре, изготовителе, уполномоченном лице и импортёре?! И это мнение поддерживает руководство РПН вплоть до Брагиной.
Судью жаль – ей придётся принять решение, которое поправит мнение судьи ВС РФ.
С другой стороны – пусть каждый отвечает за себя и свои действия.