Начисление коммунальных платежей

Квартира в кторой я с семьей (я, муж, ребенок) проживаю находится в кооперативном доме и принадлежит моей маме на правах собственности (получила по завещанию). В квартире никто не прописан и коммунальные платежи начисляются за одного человека (исходя из одного владельца). В квитанции так и написано 0 прописанных + 1 владелец. Правление кооператива требует поставить счетчики на воду, в противном случае они будут начислять коммунальные платежи из расчета проживающих в квартире. Правомочны такие действия или нет? Если нет, то что можно сделать?

Вероятно, требование правленя основано на решении общего собрания кооператива, являющегося высшим органом кооператива. Почему ваши соседи должны оплачивать воду, потребляемую членами вашей семьи. А счетчик даст вам реальную экономию даже по сравнению с тем, что вы платите за одного человека.

Re: Начисление коммунальных платежей

Цитата:

Сообщение от Марина1978

...Правление кооператива требует поставить счетчики на воду, в противном случае они будут начислять коммунальные платежи из расчета проживающих в квартире. Правомочны такие действия или нет? Если нет, то что можно сделать?

В этом вопросе есть один тонкий и одновременно смешной момент.
ПП РФ № 307 предусматривает рассчеты в зависмости от числа "проживающих (зарегистрированных)". Что такое "зарегистрированный" - понятно, есть штамп в паспорте, формы 7 и 9 и т.п. А вот что такое ПРОЖИВАЮЩИЙ на жилплощади собственника (в соцнайме все понятно: проживают те, кто внесен в договор соцнайма или временные жильцы по предварительному уведомлению и с разрешения наймодателя, по ним в ЖК и в НПА все четко прописано). Нигде ни в законах, ни в НПА точного-то определения "проживающего на жилплощади собственника" НЕТ. А на нет и суда нет. Каким это образом, интересно, правление кооператива может ТОЧНО И ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО определить именно количество ПРОЖИВАЮЩИХ? Как доказать факт проживания на жилплощади собственника? Что есть сам термин "проживание" на жилплощади собственника? КАК будет правление определять? По действиям, совершаемым Вами в квартире? Так Вы их не впустите. А если вы просто каждый день стоите какое-то время на пороге квартиры и потом тихо уходите? По времени пребывания в жилом помещении? Так это надо документировать! И кто определил меру или долю времени, например 1 час в сутки - еще не проживание, а на минуту больше - уже проживание?!!! Кажись, никто не определил. А вот если собственник жилого помещения просто предоставил Вам право посещать свое жилое помещение, то почему с Вас или с него за это брать плату?! Он реализует свое право владения и рспоряжения.
Я бы в такой ситуации написал письменную претензию правлению кооператива и потребовал бы обосновать каким образом правление определяет КОЛИЧЕСТВО ПРОЖИВАЮЩИХ со ссылками на нормы законодательства. А уж там действовал бы по обстановке.
А лишнего бы до выяснения не платил.
Я вообще ни в какой "скользкой" ситуации вперед ничего лишнего не плачу, требую желающего получить с меня в таких случаях оплату доказать свое право на такое требование. И Вы знаете, что-то до сих пор (уже в течение нескольких лет и неоднократно с разными "конторами") так ни у кого это и не получилось! Даже в суде у мирового ГУЖА тоже пока ничего с меня "выбить" не может уже который месяц.

Цитата:

Правление кооператива требует поставить счетчики на воду, в противном случае они будут начислять коммунальные платежи из расчета проживающих в квартире.

Вы же пользуетесь коммунальными услугами, т.к. проживаете в данной квартире без регистрации по месту временного пребывания (места жительства). Тот факт, что Вы не зарегистрированы по месту жительства не говорит о том, что Вы в данной квартире не проживаете, т.к. местом жительства является жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Таким образом Вы пользуетесь помещением на законных основаниях, а вот пользуетесь коммунальными услугами и их не оплачиваете. Это неосновательное обогащение.
И не цепляйтесь за формулировки, т.к. суд, если будет подан иск в суд на Вас, будет рассматривать дело не формально, а по существу предъявленных требований. И главное в них будет не термин проживающий, а потребитель не уплачивающий коммунальные услуги, которыми пользуется.
Кроме того , как заметил mossberg, Вы обязаны, а точнее участник кооператива, поставить этот счётчик, т.к. решение, об обязательной установке индивидуальных счётчиков, скорее всего было принято большинством участников кооператива (надо смотреть устав).

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

... гражданин постоянно или преимущественно проживает ...

Генрих, я с Вами абсолютно согласен, если речь идет о "слабом", безропотном человеке. Тогда да, он скромненько потупит взор и во всех случаях признается что он фактически и постоянно проживает и по месту регистрации, и по другому адресу, а попросят его - так согласится, что еще и по третьему... И приплатить согласится везде.
В действительности почти всегда, если кто-то кое где у нас порой проживает, то у него есть тот адрес, гдет он зарегистрирован. И "устоять" на том, что он там же преимущественно проживает вполне возможно. Ведь тому же кооперативу надо ДОКАЗАТЬ в суде, что вот, мол, проживает тута, гад... Конечно, ежли в доме на каждом этаже консьержка-цербер круглосуточно и на воротах - впускают по пачпорту и видеокамеры кругом... Тогда да, "наши не пляшут". А ежли кооператив не шибко "подкован материально" и с председателем его Вы лишь иногда во дворе здороваетесь? Эти "здоровки" на доказательство не потянут.
Есть и "чистое" решение вопроса: "сдаться врагу", взять здесь в кооперативе справку как раз о факте проживания и сделать перерасчет по месту регистрации за период временного отсутствия по ПП РФ № 307.
НО вопрос, где выгоднее не платить? Так что можно и попробовать "прокурутиться".
А вот Ваш "пассаж" по поводу формулировок - это Вы зря, есть такая статья ГК 431, так вот, суд принимает во внимание БУКВАЛЬНОЕ толкование договора. Так что формулировать-то надо тщательнее!

А вообще-то, я тоже считаю, что счетчик вв этой ситуации - это хорошо и выгодно, скорее всего.
Но это уже совсем другая история.

Цитата:

суд принимает во внимание БУКВАЛЬНОЕ толкование договора.

Толкованием условий договора занимается суд, а не стороны по сделке. Как суд изтрактует, так тому и быть.

Я думаю, в данной ситуации не так сложно заставить человека поставить счетчик.
Условия: имеется магистральный счетчик и несколько квартир, в которые через него идет вода. У любого прибора есть погрешность, при чем она, как правило, в большую сторону, а не в меньшую. У квартирного счетчика погрешность меньше на порядок. Если во всех квартирах, кроме одной, будут установлены счетчики, то на долю оставшейся ляжет весь расход, на который "ошибся" большой счетчик и жильцы будут неприятно удивлены, рассматривая платежку.
Доказать потом в суде, что хозяин квартиры не водоплавающий будет сложно.