Про экспертизу и ее оспаривание.

В Ст.18 закона ОЗПП говорится, что:

"При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке."

В комментариях прочитал, что потребитель вправе присутствовать при этой экспертизе.
Вопросы:

1. В том случае, если она прошла в моем присутствии я все равно могу оспорить ее результаты?
2. Могу ли провести ее за свой счет в другом месте?
3. Что написать в заявлении о том, что хочу присутствовать при экспертизе? Это заявление называется или может ходательство?

Ответы относятся к ситуации. когда гарантийный срок не истек
1.Да
2. По согласованию с продавцом - возможно.
Продавец затраты на экспертизу, проведенную без согласования с ним, может отказаться оплатить.
3. Поскольку закон прямо указывает о праве потребителя участвовать в проверке качества, а не экспертизе. единого мнения по этому случаю нет. Есть официальные разъяснения ГАК России: «Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.»
Многие юристы и судьи считают. что такая трактовка позволяет распространить право потребителя участвовать в проверке качества также и на участие в экспертизе.
А само заявление можно сформулировать в свободной форме.

Только не пишите "Ходательство".
По-моему, такого слова нет в русском языке.
Ходатайство есть, но оно тут вроде бы ни причём.

Цитата:

Что написать в заявлении о том, что хочу присутствовать при экспертизе?

Если товар будет до экспертизы находиться у Вас, то без Вас экспертизу не начнут и эксперт будет вынужден вызвать Вас на проведение осмотра товара вместе с товаром. К этому моменту Вы можете составить вопросы к эксперту в письменном виде и вручить их эксперту. Заключение эксперт будет составлять в Ваше отсутствие и в отсутствие продавца и т.д.

Если товар будет у вас, и вы не представите его продавцу, по его требованию, продавец будет вправе не рассматривать с этого момента Ваши требования, поскольку ваше недобросовестное поведение лишает его возможности выполнить свои обязанности по проведению экспертизы. При этом только правилами экспертного учреждения устанавливается кем и каким образом должен предъявляться предмет иследования на экспертизу, в каком виде поступать и т.д. Поэтому, иные утверждения основаны на неверном понимании отдельных положений материального закона.

Цитата:

Если товар будет у вас, и вы не представите его продавцу, по его требованию, продавец будет вправе не рассматривать с этого момента Ваши требования, поскольку ваше недобросовестное поведение лишает его возможности выполнить свои обязанности по проведению экспертизы. При этом только правилами экспертного учреждения устанавливается кем и каким образом должен предъявляться предмет иследования на экспертизу, в каком виде поступать и т.д. Поэтому, иные утверждения основаны на неверном понимании отдельных положений материального закона.

Вы недвижимость тоже потащите продавцу? Право требовать передать товар продавец может только, если удовлетворит требование. До этого момента у продавца есть возможность обратиться с просьбой к потребителю, а не требованием, чтобы потребитель предоставил товар для проведения проверки качества, которая только в этом случае будет произведена в присутствии потребителя. И почему забыли о праве собственности. Кто такой продавец, который будет требовать передать ему собственность, принадлежвщую иному лицу? Такими правами продавец не обладает. Поэтому в очередной раз говорю о том, что продавец вправе обратиться с просьбой к потребителю предоставить товар для проведения проверки качества. И только в этом случае, если потребитель откажется предоставить товар на проверку качества, то продавец будет освобождён судом от ответственности за невыполнение в срок требования потребителя, т.к. такому нарушению содействовал сам потребитель.
Не могу согласится и тем моментом, что эксперт , в до судебном порядке, обладает властными полномочиями в отношении потребителя. Потребитель сам , в большинстве случаев, заинтересован в том, чтобы присутствовать на экспертизе и чтобы требование как можно быстрее было удовлетворено продавцом.

Цитата:

И только в этом случае, если потребитель откажется предоставить товар на проверку качества, то продавец будет освобождён судом от ответственности за невыполнение в срок требования потребителя, т.к. такому нарушению содействовал сам потребитель.

наконец тоГенрих Шатковский, в Ваших словах начал появляться и здравый смысл.

Цитата:

И почему забыли о праве собственности. Кто такой продавец, который будет требовать передать ему собственность, принадлежвщую иному лицу?

Генрих, договор считается расторгнутым с момента отказа потребителя от его исполнения. О каком "праве собственности" Вы изволите говорить?

Цитата:

Право требовать передать товар продавец может только, если удовлетворит требование.

Совершенно верно - встречное исполнение обязательств. Продавец будет требовать передать товар, отказываясь до этого момента возвращать деньги, а потребитель станет отказываться передать товар до возврата уплаченной суммы. Но деньги-то при таком раскладе у продавца.....

Для Pessimist:

Цитата:

О каком "праве собственности" Вы изволите говорить?

О праве собственности можно говорить только тогда, когда заявляется требование потребителя, не связанное с возвратом уплаченной за товар денежной суммы.

Цитата:

Но деньги-то при таком раскладе у продавца

И за это продавец будет должен уплатить неустойку.
Для maxbryansk:

Цитата:

наконец тоГенрих Шатковский, в Ваших словах начал появляться и здравый смысл

Вы забыли процитировать мысль полностью. Я Вам помогу.

Цитата:

продавец вправе обратиться с просьбой к потребителю предоставить товар для проведения проверки качества. И только в этом случае, если потребитель откажется предоставить товар на проверку качества, то продавец будет освобождён судом от ответственности за невыполнение в срок требования потребителя, т.к. такому нарушению содействовал сам потребитель.

Цитата:

И за это продавец будет должен уплатить неустойку.

В возврате исполненного по договору стороны совершенно равны. И требовать от продавца возврата денег до получения товара неправомерно. В соответствии со ст.328 продавец вправе приостановить исполнение. В случае если стороны будут упорствовать и не смогут прийти к согласию дело сможет быть разрешено только судом. Но при этом никакой неустойки не будет поскольку продавец не нарушает прав потребителя, который отказывается возвратить исполненное по договору.

Не совсем разделяю позицию mr.Pessimist`s, изложенную в последнем посте. Взаимное исполнение обязательства возможно, если иной порядок не предусмотрен законом.

Законом же ОЗПП не предусматривается взаимосвязь исполнения обязанности перед потребителем по возврату уплаченной денежной суммы (за товар) и передачей товара потребителем по требованию продавца.

За всякое нарушение установленного срока удовлетворения требования потребителя продавцом подлежит уплате неустойка. Суд, конечно может ее снизить в порядке ст.333 ГК, в том числе и учтя и непередачу потребителем товара - продавцу и наличие заслуживающего интереса продавца в этом. Однако последствия нарушения продавцом обязанности в установленный срок удовлетворить требование потребителя четко в законе прописаны.

Кроме того, закон исходит и из того, что товар (работу , услугу) можно не возвращать вовсе, если , к примеру,он утрачен или поврежден (исходя из свойств товара) или уничтожен в результате ненадлежащего информирования потребителя о использовании и при этом продавец не освобождается от ответственности перед потребителем.

Это еще одно подтверждение общей позиции законодателя относительно не связанности между собой обязанностей:

возвратить уплаченную за товар сумму по требоваию потребителя
и

возвратить продавцу некачественный товар - по его требованию.

Ещё как связано!
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Цитата:

В возврате исполненного по договору стороны совершенно равны. И требовать от продавца возврата денег до получения товара неправомерно. В соответствии со ст.328 продавец вправе приостановить исполнение. В случае если стороны будут упорствовать и не смогут прийти к согласию дело сможет быть разрешено только судом. Но при этом никакой неустойки не будет поскольку продавец не нарушает прав потребителя, который отказывается возвратить исполненное по договору.

Когда решение суда вступает в силу, то истцу выдаётся на руки исполнительный лист, в котором указывается на то, что ответчик обязан уплатить определённую сумму истцу. Истец в свою очередь обращается к судебному приставу, который возбуждает исполнительное производство и предлагает ответчику перечислить денежную сумму на счёт судебного департамента. За отказ перечислить деньги в 5 дневный срок пристав налагает штраф в размере 7% от суммы, указанной в исполнительном листе. Невозврат истцом товара не является основанием к прекращению исполнительного производства. Тем самым, Pessimist, продавец-ответчик в любом случае перечислит деньги потребителю-истцу раньше нежели потребитель-истец вернёт товар продавцу-ответчику. Ведь если деньги не поступят в срок, то пристав возбудит уголовное дело по ст. 315 УК РФ и тогда продавец очень потратится на адвокатов.

Вообще-то в решении суда могут стоять или сроки (условия) возврата дненг и товара или же условие, что возврат денег потребителю и возврат товара продавцу происходит одновременно.

Какой предмет иска будет то такое же решение и примет суд. Если попросит истец об одновременной передачи товара и возврата денег, что будет полным идиотизмом со стороны истца, то только тогда суд укажет это в решении, а соответственно и в исполнительном листе. Суд, по собственной инициативе, может выйти за исковые требования только в исключительных случаях. Кроме этого как Вы, glasniy, представляете себе одновременный возврат дорогостоящего товара и денег за дорогостоящий товар, стоимость которого не один миллион рублей и тем более, если иск предъявлялся к иностранному изготовителю, который имеет на территории России представительство?