Про экспертизу и ее оспаривание.

[Omicron]

В Ст.18 закона ОЗПП говорится, что:

"При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке."

В комментариях прочитал, что потребитель вправе присутствовать при этой экспертизе.
Вопросы:

1. В том случае, если она прошла в моем присутствии я все равно могу оспорить ее результаты?
2. Могу ли провести ее за свой счет в другом месте?
3. Что написать в заявлении о том, что хочу присутствовать при экспертизе? Это заявление называется или может ходательство?

[Евгений Мясин]

Ответы относятся к ситуации. когда гарантийный срок не истек
1.Да
2. По согласованию с продавцом - возможно.
Продавец затраты на экспертизу, проведенную без согласования с ним, может отказаться оплатить.
3. Поскольку закон прямо указывает о праве потребителя участвовать в проверке качества, а не экспертизе. единого мнения по этому случаю нет. Есть официальные разъяснения ГАК России: «Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.»
Многие юристы и судьи считают. что такая трактовка позволяет распространить право потребителя участвовать в проверке качества также и на участие в экспертизе.
А само заявление можно сформулировать в свободной форме.

[glasniy]

Только не пишите "Ходательство".
По-моему, такого слова нет в русском языке.
Ходатайство есть, но оно тут вроде бы ни причём.

[Генрих Шатковский]

Что написать в заявлении о том, что хочу присутствовать при экспертизе?

Если товар будет до экспертизы находиться у Вас, то без Вас экспертизу не начнут и эксперт будет вынужден вызвать Вас на проведение осмотра товара вместе с товаром. К этому моменту Вы можете составить вопросы к эксперту в письменном виде и вручить их эксперту. Заключение эксперт будет составлять в Ваше отсутствие и в отсутствие продавца и т.д.

[Евгений Садовский]

Если товар будет у вас, и вы не представите его продавцу, по его требованию, продавец будет вправе не рассматривать с этого момента Ваши требования, поскольку ваше недобросовестное поведение лишает его возможности выполнить свои обязанности по проведению экспертизы. При этом только правилами экспертного учреждения устанавливается кем и каким образом должен предъявляться предмет иследования на экспертизу, в каком виде поступать и т.д. Поэтому, иные утверждения основаны на неверном понимании отдельных положений материального закона.

[Генрих Шатковский]

Если товар будет у вас, и вы не представите его продавцу, по его требованию, продавец будет вправе не рассматривать с этого момента Ваши требования, поскольку ваше недобросовестное поведение лишает его возможности выполнить свои обязанности по проведению экспертизы. При этом только правилами экспертного учреждения устанавливается кем и каким образом должен предъявляться предмет иследования на экспертизу, в каком виде поступать и т.д. Поэтому, иные утверждения основаны на неверном понимании отдельных положений материального закона.

Вы недвижимость тоже потащите продавцу? Право требовать передать товар продавец может только, если удовлетворит требование. До этого момента у продавца есть возможность обратиться с просьбой к потребителю, а не требованием, чтобы потребитель предоставил товар для проведения проверки качества, которая только в этом случае будет произведена в присутствии потребителя. И почему забыли о праве собственности. Кто такой продавец, который будет требовать передать ему собственность, принадлежвщую иному лицу? Такими правами продавец не обладает. Поэтому в очередной раз говорю о том, что продавец вправе обратиться с просьбой к потребителю предоставить товар для проведения проверки качества. И только в этом случае, если потребитель откажется предоставить товар на проверку качества, то продавец будет освобождён судом от ответственности за невыполнение в срок требования потребителя, т.к. такому нарушению содействовал сам потребитель.
Не могу согласится и тем моментом, что эксперт , в до судебном порядке, обладает властными полномочиями в отношении потребителя. Потребитель сам , в большинстве случаев, заинтересован в том, чтобы присутствовать на экспертизе и чтобы требование как можно быстрее было удовлетворено продавцом.

[maxbryansk]

И только в этом случае, если потребитель откажется предоставить товар на проверку качества, то продавец будет освобождён судом от ответственности за невыполнение в срок требования потребителя, т.к. такому нарушению содействовал сам потребитель.

наконец тоГенрих Шатковский, в Ваших словах начал появляться и здравый смысл.

[Pessimist]

И почему забыли о праве собственности. Кто такой продавец, который будет требовать передать ему собственность, принадлежвщую иному лицу?

Генрих, договор считается расторгнутым с момента отказа потребителя от его исполнения. О каком "праве собственности" Вы изволите говорить?

Право требовать передать товар продавец может только, если удовлетворит требование.

Совершенно верно - встречное исполнение обязательств. Продавец будет требовать передать товар, отказываясь до этого момента возвращать деньги, а потребитель станет отказываться передать товар до возврата уплаченной суммы. Но деньги-то при таком раскладе у продавца.....

[Генрих Шатковский]

Для Pessimist:

О каком "праве собственности" Вы изволите говорить?

О праве собственности можно говорить только тогда, когда заявляется требование потребителя, не связанное с возвратом уплаченной за товар денежной суммы.

Но деньги-то при таком раскладе у продавца

И за это продавец будет должен уплатить неустойку.
Для maxbryansk:

наконец тоГенрих Шатковский, в Ваших словах начал появляться и здравый смысл

Вы забыли процитировать мысль полностью. Я Вам помогу.

продавец вправе обратиться с просьбой к потребителю предоставить товар для проведения проверки качества. И только в этом случае, если потребитель откажется предоставить товар на проверку качества, то продавец будет освобождён судом от ответственности за невыполнение в срок требования потребителя, т.к. такому нарушению содействовал сам потребитель.

[Pessimist]

И за это продавец будет должен уплатить неустойку.

В возврате исполненного по договору стороны совершенно равны. И требовать от продавца возврата денег до получения товара неправомерно. В соответствии со ст.328 продавец вправе приостановить исполнение. В случае если стороны будут упорствовать и не смогут прийти к согласию дело сможет быть разрешено только судом. Но при этом никакой неустойки не будет поскольку продавец не нарушает прав потребителя, который отказывается возвратить исполненное по договору.

[Евгений Садовский]

Не совсем разделяю позицию mr.Pessimist`s, изложенную в последнем посте. Взаимное исполнение обязательства возможно, если иной порядок не предусмотрен законом.

Законом же ОЗПП не предусматривается взаимосвязь исполнения обязанности перед потребителем по возврату уплаченной денежной суммы (за товар) и передачей товара потребителем по требованию продавца.

За всякое нарушение установленного срока удовлетворения требования потребителя продавцом подлежит уплате неустойка. Суд, конечно может ее снизить в порядке ст.333 ГК, в том числе и учтя и непередачу потребителем товара - продавцу и наличие заслуживающего интереса продавца в этом. Однако последствия нарушения продавцом обязанности в установленный срок удовлетворить требование потребителя четко в законе прописаны.

Кроме того, закон исходит и из того, что товар (работу , услугу) можно не возвращать вовсе, если , к примеру,он утрачен или поврежден (исходя из свойств товара) или уничтожен в результате ненадлежащего информирования потребителя о использовании и при этом продавец не освобождается от ответственности перед потребителем.

Это еще одно подтверждение общей позиции законодателя относительно не связанности между собой обязанностей:

возвратить уплаченную за товар сумму по требоваию потребителя
и

возвратить продавцу некачественный товар - по его требованию.

[glasniy]

Ещё как связано!
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

[Генрих Шатковский]

В возврате исполненного по договору стороны совершенно равны. И требовать от продавца возврата денег до получения товара неправомерно. В соответствии со ст.328 продавец вправе приостановить исполнение. В случае если стороны будут упорствовать и не смогут прийти к согласию дело сможет быть разрешено только судом. Но при этом никакой неустойки не будет поскольку продавец не нарушает прав потребителя, который отказывается возвратить исполненное по договору.

Когда решение суда вступает в силу, то истцу выдаётся на руки исполнительный лист, в котором указывается на то, что ответчик обязан уплатить определённую сумму истцу. Истец в свою очередь обращается к судебному приставу, который возбуждает исполнительное производство и предлагает ответчику перечислить денежную сумму на счёт судебного департамента. За отказ перечислить деньги в 5 дневный срок пристав налагает штраф в размере 7% от суммы, указанной в исполнительном листе. Невозврат истцом товара не является основанием к прекращению исполнительного производства. Тем самым, Pessimist, продавец-ответчик в любом случае перечислит деньги потребителю-истцу раньше нежели потребитель-истец вернёт товар продавцу-ответчику. Ведь если деньги не поступят в срок, то пристав возбудит уголовное дело по ст. 315 УК РФ и тогда продавец очень потратится на адвокатов.

[glasniy]

Вообще-то в решении суда могут стоять или сроки (условия) возврата дненг и товара или же условие, что возврат денег потребителю и возврат товара продавцу происходит одновременно.

[Генрих Шатковский]

Какой предмет иска будет то такое же решение и примет суд. Если попросит истец об одновременной передачи товара и возврата денег, что будет полным идиотизмом со стороны истца, то только тогда суд укажет это в решении, а соответственно и в исполнительном листе. Суд, по собственной инициативе, может выйти за исковые требования только в исключительных случаях. Кроме этого как Вы, glasniy, представляете себе одновременный возврат дорогостоящего товара и денег за дорогостоящий товар, стоимость которого не один миллион рублей и тем более, если иск предъявлялся к иностранному изготовителю, который имеет на территории России представительство?