Правомерны ли такие уловки в договоре ?
Господа юристы, ну помогите инженеру!
Очень тяжело когда видишь что тебе дурят голову, а ты не знаешь как правильно поступить чтобы вернуть себе право быть равноправным.
Проблема заключается в следующем:
Всем известный интернет-провайдер Стрим (ЗАО «КОМСТАР-Директ») применяет в тексте договора с абонентом ссылки не на документы, оформленные надлежащим образом и подписанные должностным лицом, а на страницу в интернете, которую можно в любой момент исправить не оставляя следов.
В самом договоре содержится :
==============================================
2. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
2.1. Оператор оказывает Абоненту Услуги на основании Лицензий Министерства информационных технологий и связи РФ №№ 22963, 23335, 34119, 34784 и 44052, а Абонент обязуется оплачивать Услуги в соответствии с условиями Договора и его Приложений.
==============================================
При этом, в договоре точный список приложений не указан.
В приложении №4, называемом УСЛУГА «СТРИМ ИНТЕРНЕТ», написано:
==============================================
4. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
4.1. При подключении к Услуге должны быть выполнены условия, приведенные на Web-странице «Условия подключения». Адрес данной страницы указан в «Информации для Абонента» (Приложение №1 к Договору).
==============================================
В упомянутом приложении №1 среди прочего значится:
==============================================
Условия подключения к Услуге «СТРИМ ИНТЕРНЕТ» http://stream.ru/order/requirements/
==============================================
По этой ссылке можно попасть на страницу "Условия подключения", где в разделе "Требования к телефонной линии" можно найти пункт:
==============================================
Не должно быть задолженности перед МГТС по оплате телефонной линии
==============================================
Здесь возникает сразу много вопросов:
1. Имеет ли юридическую силу этот пункт в силу того, что он не включён ни в текст самого договора, ни в приложения к нему ?
2. В связи с тем, что п.2 ст. 16 Закона РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ", запрещает обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных товаров, работ или услуг, может ли это требование считаться законным ?
3. Может ли, согласно этому пункту, считаться "задолженностью перед МГТС по оплате телефонной линии" случай, когда за телефонную линию уплачено до конца года, в соответствии с действующим тарифом - по 125 руб. в месяц, на что есть квитанции об оплате с указанием цели платежа, при этом МГТС, растратив эти деньги, требует ещё и угражает выключить вместе с телефоном интернет.
4. В случае, если МГТС (организация, формально не имеющая к данному договору никакого отношения) прерывает оказание услуги по этому договору, может ли это считаться нарушением условий договора со стороны ЗАО «КОМСТАР-Директ» ?
Ссылка на полный текст договора с приложениями: http://img.stream.ru/docs/dogovor_oferta.zip
===============================================
Все, кто может оценить ситуацию с юридической точки зрения и дать ссылки на конкретные нормы права, пожалуйста помогите!
то и смешно, что перечень услуг и условия их предоставления
Существенными является условие о предмете договора ст. 432 ГК. и далее, так если нарушены существенные условия при заключении договора, договор считется не заключенным. Оферта - это предложение для заключение договора. При этом в законодательстве не сказано что оферта не обсуждается. По Вашему выходит если в магазине на прилавке на ценнике указана цена за 1 кг. рыбы, то я могу взять только 1 кг.? Я могу взять столько на сколько у меня денег хватит или у них товара. Вот цену я изменить не могу. В данном случае это разновидность публичного договора, но в законодательстве не сказано, что такой договор не подлежит обсуждению. Со своей стороны Вы можете (взяв за основу договор этого коммерческого предприятия) уточнить все моменты которые вас интересуют (в соответствии с законодательством) и подписать по тому адресу, который указан на сайте.
Re: то и смешно, что перечень услуг и условия их предоставле
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Существенными является условие о предмете договора ст. 432 ГК. и далее, так если нарушены существенные условия при заключении договора, договор считется не заключенным. Оферта - это предложение для заключение договора. При этом в законодательстве не сказано что оферта не обсуждается...
... В данном случае это разновидность публичного договора, но в законодательстве не сказано, что такой договор не подлежит обсуждению. Со своей стороны Вы можете (взяв за основу договор этого коммерческого предприятия) уточнить все моменты которые вас интересуют (в соответствии с законодательством)...
Предмет для размышления, однако на практике не осуществимо. С кем я смогу обсудить указанное Вами? Есть организация, у неё есть офис, в офисе сидят менеджеры по работе с клиентами, они не имеют никаких полномочий помимо нескольких стандартных операций. При этом, руководящие работники, имеющие право принимать решения, личный приём клиентов не проводят. Так как я смогу осуществить такое обсуждение?
Насколько я понимаю, ситуация больше похожа на следующую:
1. По указанной ссылке находится текст Договора присоединения (ст. 428 ГК), его условия могут быть с моей стороны только приняты "путем присоединения к предложенному договору в целом", или отвергнуты, но не изменены. Фактически, договор уже считается заключенным с 2004г. по факту подключения услуги, оказания услуги, с тех пор и по настоящее время, и получения оплаты за неё. Всё это в данном случае меня вполне устраивает.
2. Присоединившись к этому договору, согласно ч.2 ст. 428 ГК , я могу потребовать изменения договора, в той его части, которая нарушает мои права, данные мне на основании п.2 ст. 16 Закона РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ", запрещающей обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных товаров, работ или услуг. Таким нарушением является требование: "Не должно быть задолженности перед МГТС по оплате телефонной линии". Как я уже писал, роль МГТС в оказании услуг никак не прописана в указанном договоре, к тому же это требование сформулировано не конкретно, и позволяет трактовать его слишком широко.
Сейчас именно это я и планирую сделать, потребовать изменения этой части договора, и хотел бы услышать, является ли моя позиция бесспорной с юридической точки зрения, или мне нужно ещё поработать над её обоснованием. Поэтому приветствуются всякие возражения.
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
...и подписать по тому адресу, который указан на сайте.
Я не совсем понял, что Вы имеете в виду, как это - "подписать по адресу"?
Я не совсем понял, что Вы имеете в виду, как это - "под
Извините за ошибку. Я имела ввиду составленный вами на основе их макета договор со всеми уточнениями и подписанный с вашей стороны отправить (по почте или лично) в офис компании. Они (компания) на своем сайте отмечают, что кому нужен подписанный договор, что бы приносили в офис уже подписанный. Вам не обязательно лично обсуждать с начальниками текст договора вы составляете свой вариант и относите им. Если они не согласны то они должны письмено дать ответ (протокол разногласий). Я пониаю, что это все теория. Но раньше договора именно так и заключались. Может быть я не совсем понимаю характер тех услуг на которые вы хотите заключить с ними договор, но я считаю, что это не договор присоединения, а значить и обсуждать его можно. При этом отказать вам они не могут.
