"Грешки по наследству" или опять про электросчётчи

Здраствуйте! Отличный и очень нужный сайт. Полдня просматривал всё подряд с огромным интересом и конечно узнал много полезного. Спасибо всем. Но заглянул конечно со своей проблемой. Это опять электроэнергия. простите что открыл новую тему, но похожего не нашёл к сожалению.

Так вот. 6 лет назад мы поменяли однокомнатную квартиру на двухкомнатнаю. Квартиры НЕприватизированы. До сих пор не вижу в этом необходимости и может попутно кто-нибудь убедит меня в обратном? Так вот, где-то через год, знакомая из энергосбыта мне сказала: - "Марат, убирай все "закоротки" - у тебя расход мизерный, каких не бывает. Я посмеялся и забыл - мало это же не много? Время шло... Платила раз в полгода супруга, и про суммы я и знать не знал. И вот некая перестройка в энергорядах.... Видать компъютеры перелопатили информацию и таже знакомая мне опять звонит: - Марат!!! У тебя средний за все годы расход в месяц - 6 КВ!!! Это же чушь! Быстро всё убирай и жди проверку!!!

Я онемел... Хватаю фонарь и в подъезд (да - счётчик там). При наружнем осмотре всё вроде окей - никаких проводов лишних нет. И главное - диск крутиться! Сравнил с соседом и ахнул - у него 17455, а у меня 07322!!! Нифига себе разница... Явно где-то стоит закоротка.. От старого хозяина, который давно уже сгинул где-то в пъяных штормах.

Я сам машинист электровоза и не дурак в электрике. Смотрю пломбу... Опа... Пломба есть, но проволока только для вида. О-о... Аккуратно снимаю... Блин - внутри всё нормально! Облазил всё, но ничего криминального не нашёл. И вот сейчас признАюсь в неких нехороших действиях, но видит бог они во благо.

Снял я эту оборванную пломбу, аккуратно проткнул отверстия, и через них повесил пломбу как полагается. Сейчас с виду всё окей. Хотя спец всё же может понять, что пломба снималась. Но как бы то ни было - факт остаётся - что-то очень даже "ЭКОНОМИТ" электричество! И я причину не нашёл. Может это конечно и счётчик неисправен....

И вот теперь не знаю чем вся эта петрушка закончится. Хотелось бы быть готовым к атаке энергетиков. Скажите пожалуйста - ЧЕМ МНЕ ВСЁ ЭТО ГРОЗИТ??? Ведь если обнаружат закоротку или что-то сделанно внутри счётчика - НИКТО мне не поверит что это не моих рук дело. И тогда... 6 лет неучтённой энергии. В какую сумму всё это может вылиться?!

Плюсы я вижу такие: - квартира не приватизирована; - счётчик стоит в подъезде.

Помогите пожалуйста - проконсультируйте чего ожидать в этой ситуции. с уважением Марат.

"Машинист электровоза", выясни 2 вопроса:
- КТО СОБСТВЕННИК электросчётчика
- КОГДА должна (была ?) проводиться поверка ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО прибора. Надеюсь, понятно, кем.

З.Ы. Если стремаешься, устрой КЗ, чтобы счётчик сгорел, то есть вышел из строя "под замену". С энергосбытом решишь вопрос, что купишь счётчик за свой счёт (каламбур !). Всё будет шито-крыто.

Привет! Ну получается ( по крайней мере надеюсь) что собственник энергокомпания, так как счётчик не в квартире, и плюс квартира не приватизирована.
Проверку ты имеешь в виду КИП? Год выпуска счётчика 1991. Больше данных пока нет. Завтра пошукаю. Но не думаю что просрочена.

КЗ... :D Решение конечно реальное, но проблему-то решит? Даже если внутри нахимичили, не факт что "ЭТО" сгорит без следа... И плюс повесят на меня всех собак - ага, типа, докоротился!

А суть-то останется - насчитают по полной программе за неучтённую энергию. Этого и жду с большой опасткой. К 6 КВ приплюсуют по 300 на каждый месяц в течении 6 лет.... И даже без всяких нарушений - просто плати и всё. Виноваты мол, извини - счётчик неисправен был, но платить-то ты должен. И считать они будут далеко не по человеческим расчётам - это точно. А "машинисту электровоза" десятка тысяч рублей не просто даётся.

Могу утешить - не за 6 лет, а только за 3 - таков срок исковой давности. Самое, на иой взглыд, простое решение - заменить счетчик. Например, на двухтарифный. И сделать это до проверки, по своей инициативе. Пишите заявление в Энергосбыт, оплачиваете, они меняют и пломбируют. Если же проверка установит наличие каких либо нарушений, то возможно дело дойдет до суда. Но с энергетикамитрудно судиться -они заставляют платить под угрозой отключения.
Анатолий Голов

marik, снимите счётчик (провода срезайте, а не откручивайте) и выбросьте его вместе с бокорезами, которыми будете откусывать провода. Затем заявление о пропаже счётчика (благо, что счётчик не в квартире). Соглашайтесь на покупку своими силами нового счётчика. Результатом будет новый счётчик.

Генрих, совет неплох. Вот только это кража, уголовное дело на шею участковому и последующие разборки с ним в качестве главного подозреваемого. Благо и мотив просто налицо. Плюс вы будете сидеть без электричества неопределенное количество времени. От дня и дальше, по закону их оплачивать должна эксплуатирующая организация.
Я бы посоветовал урегулировать дело миром. Ибо вы же потребляли реально энергию, верно? Стоит за неё заплатить, пожалуй.

Большое спасибо за советы!

Да, срезать конечно это наверняка. Но думаю просто замена на двухтарифный - тоже самое? Главное что бы они счётчик после замены на проверку не потащили. Но думаю так не делается? Скорее всего они его мне же и отдадут?

Но если они его забирают себе, то бог его знает что там может выявиться после проверки... Так что может действительно инсценировать "хищение"?

ещё раз спасибо.

Тагунов Денис, здраствуйте.

Цитата:

Я бы посоветовал урегулировать дело миром. Ибо вы же потребляли реально энергию, верно? Стоит за неё заплатить, пожалуй.

Да я не против вобщем-то. Но дело в способе начисления по средним показателям расхода. Это какие-то нереальные цифры. За 3 года они могут на 4ых человек заоблачные цифры накрутить. Разве нет?

с уважением.

Цитата:

Вот только это кража, уголовное дело

Вот поэтому и надо определиться кто является собственником данного счётчика. Если потребитель собственник, то никакого дела возбуждено не будет, т.к. тайно похитить своё же имущество у самого себя просто невозможно.

Да, отлично подмечено. :) А дело развивается так. Решил всё же поменять счётчик на двухтарифный. Приехал в контору по ЗАМЕНЕ счётчиков. Те связываются на предмет отсуствия долга с контроллёрами, которые сообщают - "Клиент представляет интерес на предмет ХИЩЕНИЯ электроэнергии. Проверить проводку и оборудование!"

Слесарь моего участка парень молодой и мы с ним нашли общий язык. Я объяснил обстановку. Тот говорит - "Не переживай, меняй счётчик, завтра подъеду, опломбирую и напишу что всё окей - ничего не обнаружено. Сто процентов барахлит счётчик". Я ему намекаю - как мол я сам-то буду менять??? Права не имею снимать пломбу. На что тот говорит - "Тогда жди с полмесяца - у меня очередь на перенос и т.д.. Да не боись и не переживай! Меняй сам, а я подъеду вечерком..."

Вот так - всё вроде как на доверии замешано. Сегодня посмотрел на пломбу и так и не решился менять сам - срывать пломбу...

Ну, раз получилось установить контакт с местным электриком, то мой Вам совет - не скупитесь, заплатите ему персонально 500+ рублей, он приедет в нерабочее время и все Вам поменяет. Только, естественно, попросите надлежащим образом оформить все документы. Это будет лучшим выходом из ситуации.

Ещё раз спасибо всем кто откликнулся. Итак счётчик благополучно заменил на двухтарифный, старый уничтожил. Теперь в нашем деле подошёл следующий этап - ПЕРЕРАСЧЁТ.

Счётчик поменял, бумаги отправили в центральную контору, и сегодня позвонила наш контролёр - попросила принести показания нового счётчика. На месте она сообщила, что в течении трёх месяцев будут снимать показания и выведут СРЕДНИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ЗА МЕСЯЦ. И по этому показателю будет произведён ПЕРЕРАСЧЁТ за какой-то период (за какой она пока не знает).

Согласен что раз пользовался электричеством, то платить надо. Но во-первых сразу такой факт - показания для среднего показателя ЗА ГОД будут сниматься как раз в течении САМЫХ РАСХОДУЕМЫХ МЕСЯЦЕВ В ГОДУ. Это декабрь, январь и февраль. Разница в расходе в феврале и июне я думаю раза в четыре точно. И тут я просто "попал" в самые "дорогие" месяца - не повезло опять.

Во-вторых. У нас в течении всех этих лет действовала субсидия, которая соотвественно гасила больше половины оплаты за свет. Теперь при перерасчёте конечно никто на новую сумму субсудию расчитывать не будет и платить придётся полностью. Я так полагаю. Или может быть по другому?

И конечно реальный расход (за прошедшее время) никак не может быть тем, какой получиться по их перерасчёту. Так как в летнее время мы почти не живём дома (примерно полгода). Сыновья или в лагерях или у бабки на даче и в деревне. Я вообще уезжаю почти на всё лето. Да и вообще кто знает - жили мы всё это время в квартире или нет? А если мы вообще почти не живём и эл-во не тратим?

И как не считай - всё равно мне придётся платить в раза три больше реального, настоящего расхода. При том что МОЕЙ вины в этом нет абсолютно никакой! Виноват наш контроллёр - она должна была сразу поднять этот вопрос с маленьким расходом, а не через пять лет. Но кто виноват теперь неважно - факт что они мне насчитают по полной программе за 3 года минимум по максимальному (зимнему) расходу. Далеко не маленькая цифра!

Получается что новый счётчик проблему не снял? И теперь остаётся только подавать в суд? Ведь по сути они не могут доказать что счётчик был неисправен - счётчик никто не проверял и его уже несуществует. А маленький расход я могу объяснить тем что просто почти не живём в квартире.

Объясните пожалуйста - неужели всё же только через суд? Или можно решить этот вопрос без суда? И возможно вообще мне что-то доказать в данной ситуации? Что мне делать и чего ожидать дальше от энергетиков?

заранее большое спасибо.

Прежде всего решите для себя лично, что Вы хотите получить в итоге - совсем не платить или заплатить "справедливую" цену. Если первое, то ничего требовать не нужно, смело идите в отказ и готовьтесь к защите в суде позиции "там никто не жил, электричество не тратил". Причем скорее всего деньги все равно придется заплатить, ибо электричество могут просто отключить, а судиться уже за возврат этих денежных средств.

А если согласны платить, то, для начала требуйте (в письменном виде) осуществление вычисления среднего ежемесячного показателя ЗА ГОД на основании ГОДОВОЙ статистики. Мотивируя это именно так, как Вы здесь описали. Согласятся - ок. Не согласятся - опять платите как скажут и идете к мировому судье с требованием осуществить перерасчет в соответствии с предлагаемой методикой.

Денис спасибо за ответ. Не порадовали Вы конечно меня... Я не против оплатить. Но у нас как? - Дай палец - откусят руку. Если я признаЮ что был неисправен счётчик, то они мне несомненно насчитают "по полной программе". Так, как они постоянно и делают. Сколько не читал о похожих ситуациях - расход электроэнергии берётся какой-то невероятный. Вот этого я и боюсь...

Значит вполне реальна следующая ситуация: - если я отказываюсь платить, то они мне просто режут свет, и пока я требуемую ими сумму не оплачу не подключают. И все законы и "кто прав-кто не прав" побоку? Готовиться к самому худшему? Так? То есть копить деньги?

marik, дождитесь письменных требований со стороны энергетиков. Только после этого можно будет дать какой-нибудь совет. А сейчас это вилами на воде писать.

Понятно... Будем ждать "квитанцию". Постараюсь конечно этот период поэкономить, что довольно сложно семье из 4ёх человек да ещё и зимой... Да и всё равно не выход это... Знать бы что можно выйти победителем в "борьбе" с энергетиками... Но вот такие примеры оптимизма не добавляют:

"При покупке квартиры счетчик электроэнергии оказался без пломбы. Через год проживания в приобретенной квартире обратились в электросеть для перерегистрации и замены счетчика (оплата в течение года производилась согласно показаниям счетчика). В электросети заявили, что счетчик без пломбы не действителен, пересчитали оплату за прожитое время из расчета 350 кВт в месяц (аргументировали - квартира 3-х комнатная, хотя прописано и проживает всего 2 человека - пенсионера). Правомерны ли дествия представителей электросети? Какие можно принять меры, чтобы оплату по 350кВт отменили?
11 января 2006 г. 10:22"

"У нас с 90-х годов украден счетчик, на все просьбы его установить, отвечали, что сейчас новых нет. Поэтому мы платили (исходя из прошлых платежей) среднюю сумму. На тот момент в квартире проживал один свекр, у которого даже и телевизора не было. После его смерти С середины 2004 года стали жить мы с мужем. Конечно у нас техники много и я платила по платежкам Мосэнерго, в апреле 2005 года счетчик, наконец, поставили, и мы стали платить по нему. Теперь Мосэнерго прислало нам претензию и требует оплатить долг 4000 рублей. Как они объясняют, по правилам, сделали средний расчет за 3 последних года и вывели среднюю цифру траты 205 киловат, поэтому за то время, пока по их вине счетчика не было, мы должны эту разницу заплатить, иначе грозят отключить свет и подать в суд. У них есть какие- то непонятные данные снятые со счетчика в тот период когда его уже давно не существовало. Как бороться с этим произволом?
19 сентября 2006"

И подавляющее количество ситуаций в таком духе - "плати сколь сказано, а не то отключим". Бес-пре-дел...

Цитата:

И подавляющее количество ситуаций в таком духе - "плати сколь сказано, а не то отключим". Бес-пре-дел...

Судиться, судиться и ещё раз судиться.

Уважаемый marik. Конечно, надо дождаться документов. Я не знаю такого положения, что бы энергоснабжающая организация могла пересчитывать по среднему. Это просто беспредел, хотя в нашей стране все возможно. Поэтому получайте акт, что все было в порядке, со спокойной душой живите и давайте посмотрим, что будет.

да добрый любой сосед может дать показания что Вы сдесь жили,
и жгли свет по полной программе.
если у Вас будут весомые докозательства о том что квартира пустовала, и что на момент какбы вселения Вы и проверили и поменяли счетчик....
я бы сделал так: договорился для снятия среднего показания в течение 1 месяца, взял на это бумагу, а этот месяц гденить провел, не в квартире.
думаю что стоимость оплаты за 3 года +пени + возможные штрафы (которые оспаривать вы не захотите, даже если они не законные т.к это опять потеря времени и денег и нервов)
вобщем возмите на месяц отпуск сьездеть нужно куданить.

Всем ещё раз спасибо. Отчитываюсь. :)

Насчитали мне сумму в 2 300 р.. Хотя как-то всё неопределённо. Бумаги официальной не было, а просто в квитке добавилась эта цифра, раскиданная на 3 месяца. По моим подсчётам всё верно. Короче заплатил и вроде пока тишина. То есть сейчас приходит сумма в оплате реальная - сколько сожгли за месяц.

Вот такая информация.