Возврат автомобиля продавцу

В декабре 2006 года мной была приобретена новая иномарка. Гарантийный срок 2 года или 100000 км. В декабре 2007 года было проведено плановое ТО. 13 января 2008 года заглох двигатель, 14 января машина была доставлена эвакуатором в сервис, оформлен заказ-наряд по которому срок ремонта был оговорен не более 60 дней (ни копии, ни экземляра заказ-наряд мне не было выдано), машина простояла в ремонте до 1 марта. Были заменены план-шайба (между коленвалом и АКПП) и датчик положения коленвала. Ремонт признан гарантийным, в сервисной книжке сделана отметка об их замене, других документов мне выдано не было. 13 апреля опять заглох двигатель, 14 апреля машина была доставлена эвакуатором в сервис, оформлен заказ-наряд со сроком ремонта не более 60 дней. В сервисе после диагностики был выявлен выход из строя датчика положения коленвала и мне сразу же предъявили претензии (в устной форме) о том, что я неправильно эксплуатирую автомобиль, мотивируя тем, что осевое смещение в норме, подобных поломок с данными машинами не происходит, а тут сразу две аналогичных. Через два дня мне было сообщено, что после снятия АКПП опять обнаружена поломка план-шайбы (т.е. тот же самый дефект) и найдена причина этих поломок: несоосность коленвала и АКПП, хотя при сдаче машины в ремонт было сообщено, что замер осевого смещения в первый раз производился и он был в норме. Машина на настоящий момент времени в ремонте, т.к. до сих пор не поступили запчасти (т.е. почти 3 недели).
1. Могу ли я вернуть машину продавцу как имеющую существенный недостаток (два раза одна и та же поломка); в связи с нарушением установленных Законом о ЗПП сроков устранения недостатков товара (хотя по согласованному сторонами срок в 60 дней был выдержан); в связи с невозможностью использования товара в течение каждого года гарантийного срока (в первый год поломок не было, обе во второй) в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков (недостаток один)?
2. Имеет ли юридическую силу соглашение о 60 дневном периоде ремонта или в любом случае действует норма закона о 45 днях ремонта?
3. Какие документы мне должны выдать при получении машины из ремонта и могу ли я сейчас получить информацию, предусмотренную п.3 ст.20 закона о ЗПП, по первому ремонту.

vpv, мнения правоведов о толковании указанной нормы права пока противоречивы. Право потребителя требовать безвозмездного устранения недостатков вытекает из договора купли-продажи, который вы заключили в декабре 2006 года. Следовательно на него распространяется действие закона, в редакции на дату его заключения. Если законом, изменившим права и обязанности сторон не предусмотрено, что новые положения имеют обратную силу, то он применяется на отношения, возникшие после его введения.

Вместе с тем, представляется правильным, считать, что право потребителя заявлять требования вытекает, как из факта проявившихся недостатков, так и и времени, когда они проявились.

Исходя из того, что заключение соглашения о сроке предполагается после наступления недостатка и обращения потребителя к какому-либо из контрагентов, то на такое соглашение будет распространяться нормы закона, действующие на период обращения в связи с возникшим недостатком. Поэтому, по недостатку от 13.01.2008 года соглашение не могло предусматривать срок, превышающий 45 дней. То же и в отношении недостатка от 13.04.2008 года. Думаю, что если на момент передачи автомобиля в сервис 14.04.2008 года вы не знали о том, что причиной является повторившийся недостаток : "после снятия АКПП опять обнаружена поломка план-шайбы (т.е. тот же самый дефект) и найдена причина этих поломок: несоосность коленвала и АКПП, хотя при сдаче машины в ремонт было сообщено, что замер осевого смещения в первый раз производился и он был в норме", т о с этого момента, вы узнали о том, что проявившийся недостаток является существенным, поскольку отвечает признакам, приведенным в определении "существеннного недостатка", а поэтому с этого момента Вы вправе заявить то требование, какое Вы вправе заявить в отношении этого товара, в случае выявления в нем существенного недостатка - то есть отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной по договору суммы.

Представляется верным, Вам поразмыслить в том направлении, что целесообразно, если автомобиль не отремонтирован, письменно отказаться от устранения недостатка, в связи с выявленной существенностью. И заявить требование продавцу (если он еще существует), импортеру или изготовителю.

Евгений, на момент сдачи машины в ремонт во второй раз полной уверенности о причине поломки не было (хотя можно было предположить по одинаковым повреждениям датчика положения коленвала), поломка план-шайбы была обнаружена только через день после сдачи в ремонт. Если я Вас правильно понял, я могу требовать возврата уплаченной суммы (или замены на др. машину) по двум пунктам ст.18 Закона о ЗПП: обнаружение существенного недостатка товара (и при этом неважно, что сервис в первый раз не выяснил причину поломки план-шайбы?) и нарушение установленных Законом о ЗПП сроков устранения недостатков товара (первый раз машина была в ремонте 48 дней)? Ещё раз хочу подчеркнуть, что в первый раз мне никаких документов о ремонте на руки не дали, кроме записи о замененных зап.частях в сервисной книжке. И ведь сейчас я тоже имею только устное подтверждение того, что сломано то же самое, что и в первый раз. Если продавец (субдилер Форд) откажется выполнить мое требование по замене, то мне нужно будет подавать заявление в суд, а у меня нет документов ни по первому случаю, ни по второму.
Как письменно отказаться от устранения недостатка, в связи с выявленной существенностью? В чей адрес писать заявление (продавцу, в сервис или в оба адреса), как отдавать (лично или заказным письмом)? И почему нельзя заявить требование о замене (возврате) машины после ремонта, когда будут оформлены документы о причинах поломки и ясны сроки её устранения во второй раз?

Цитата:

Если я Вас правильно понял, я могу требовать возврата уплаченной суммы (или замены на др. машину) по двум пунктам ст.18 Закона о ЗПП: обнаружение существенного недостатка товара (и при этом неважно, что сервис в первый раз не выяснил причину поломки план-шайбы?) и нарушение установленных Законом о ЗПП сроков устранения недостатков товара (первый раз машина была в ремонте 48 дней)?

В связи с тем, что машина находилась в ремонте свыше 48 дней, вы приобрели формальное право заявить иное требование, но до момента получения машины. Поскольку Вы ее получили, вы вправе требовать лишь уплаты неустойки.

Цитата:

Ещё раз хочу подчеркнуть, что в первый раз мне никаких документов о ремонте на руки не дали, кроме записи о замененных зап.частях в сервисной книжке. И ведь сейчас я тоже имею только устное подтверждение того, что сломано то же самое, что и в первый раз. Если продавец (субдилер Форд) откажется выполнить мое требование по замене, то мне нужно будет подавать заявление в суд, а у меня нет документов ни по первому случаю, ни по второму

Требуйте их представления. Во всяком случае, будете ссылаться на имеющиеся, а также на факт Ваших обращений к контрагенту об их предоставлении.

Цитата:

Как письменно отказаться от устранения недостатка, в связи с выявленной существенностью? В чей адрес писать заявление (продавцу, в сервис или в оба адреса), как отдавать (лично или заказным письмом)?

обычно - образцы на сайте. Направлять тому, у кого автомобиль находится (кому было заявлено требование об устранении недостатков в товаре). Передавать лучше и лично (если не откажутся сделать отметку о получении) и продублировать заказным.

Цитата:

почему нельзя заявить требование о замене (возврате) машины после ремонта, когда будут оформлены документы о причинах поломки и ясны сроки её устранения во второй раз?

потому, что это не предусмотрено законом. определен четкий порядок действий потребителя и контрагента.

И совет: не экономьте и обратитесь к юристу.

Цитата:

Требуйте их представления. Во всяком случае, будете ссылаться на имеющиеся, а также на факт Ваших обращений к контрагенту об их предоставлении.

Т.е. необходимо написать заявление субдилеру (сервис принадлежит ему) с просьбой о предоставлении документов по первому ремонту в соответствии со ст.20 Закона о ЗПП и выясненных причинах по поломке во второй раз? Но ведь если по первой поломке субдилер обязан по Закону выдать документы, то по второй он их может и не выдавать.

Цитата:

обычно - образцы на сайте. Направлять тому, у кого автомобиль находится (кому было заявлено требование об устранении недостатков в товаре). Передавать лучше и лично (если не откажутся сделать отметку о получении) и продублировать заказным.

Если до получения письма севрвис успеет устранить неисправность, то мне останется только забрать машину, т.е. в таких случаях необходимо отказываться от устранения недостатка и требовать замены (возврата) машины сразу же после выявления причины поломки?

Цитата:

И совет: не экономьте и обратитесь к юристу.

Спасибо за совет и за всю полученную от Вас информацию.

Цитата:

Право потребителя требовать безвозмездного устранения недостатков вытекает из договора купли-продажи, который вы заключили в декабре 2006 года.

Евгений Садовский, право потребителя требовать безвозмездного устранения недостатка вытекает не из договора купли-продажи, а из того, что в товаре был выявлен недостаток. Я сожелею, что данная мысль вышла из под Вашего пера.

вы правы, Генрих, но это моя мысль и я имею на нее право. Приведите иную авторскую точку зрения, аналогичную или схожую с Вашей.

кроме того, вы не дочитали:

Цитата:

Вместе с тем, представляется правильным, считать, что право потребителя заявлять требования вытекает, как из факта проявившихся недостатков, так и и времени, когда они проявились ....

Цитата:

право потребителя заявлять требования вытекает, как из факта проявившихся недостатков, так и и времени, когда они проявились

Вообще не понимаю первую часть фразы!!! О каком факте проявившихся недостатков Вы, Евгений Садовский, ведете речь? Важна только дата их обнаружения и причины их возникновения. Все остальное не является юридически значимыми фактами.

Цитата:

Приведите иную авторскую точку зрения, аналогичную или схожую с Вашей.

Тот факт, что Ваши мнения не подкрепляются авторской точкой зрения, хотя я не понимаю что имеется в виду, не дает основания Вам, Евгений Садовский, требовать большего от меня.

Генрих, а я и не требую. Я лишь предложил сказать, кто еще кроме Вас разделяет подобную точку зрения. Мое утверждение вытекает из позиции ВС РФ по данному вопросу. А вторая часть, мое сомнение относительно корректности такой позиции.

Цитата:

Мое утверждение вытекает из позиции ВС РФ по данному вопросу.

Что-то я не встречал в документах ВС РФ такой позиции. Явки и пароли!!!

Генрих, у меня было написано:

Цитата:

мнения правоведов о толковании указанной нормы права пока противоречивы. (1) Право потребителя требовать безвозмездного устранения недостатков вытекает из договора купли-продажи, который вы заключили в декабре 2006 года. Следовательно на него распространяется действие закона, в редакции на дату его заключения. Если законом, изменившим права и обязанности сторон не предусмотрено, что новые положения имеют обратную силу, то он применяется на отношения, возникшие после его введения.

(2) Вместе с тем, представляется правильным, считать, что право потребителя заявлять требования вытекает, как из факта проявившихся недостатков, так и и времени, когда они проявились.