Об извращениях и обычно применяемых требованиях

Цитата:

Неверная постановка вопроса.
В сопроводительной документации или тексте договора имеются указания на то, что наличие неработоспособных пикселей не допускается
Извращенец, однако Shocked

Я? Или законодатель?!

Цитата:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора

Цитата:

соответствующий обычно предъявляемым требованиям

Быть может, Евгений Борисович, я и извращенец.
Но чтобы это доказать, Вам прийдется как минимум доказательно сформулировать эти "обычно предъявляемые требования", с обоснованием того, что они именно являются таковыми.
А затем, доказать, что данный товар им не соответствует.
В противном случае извращенец отнюдь не я.
При этом, для разрешения данного вопроса (а констатировать такое несоответствие в отсутствие четких критериев может только суд) требуются специальные знания в области науки и техники, и поэтому неизбежно назначение судом экспертизы с отнесением расходов на истца.
И если эксперт укажет, что наличие неработоспособных пикселей обусловлено особенностю применяемых при производстве технологий. И их наличие не является препятствием для использования таких матриц при серийном производстве. То уважаемый, решение суда прослеживается вполне отчетливо.
И тогда налицо не просто наличие извращения, но его конкретная разновидность.
Еще раз напомню - в телевизорах на основе кинескопа, в углах экрана имеются искажения растра и нарушения сведения лучей.
Информация об этом отсутствует в сопроводительной документации. Но еще никому не удалось доказать, что это - "недостаток товара".

Цитата:

или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Что-то не прослеживаю я здесь признаков "продажи товара по образцу" вообще, и доказательств несоответствия товара образцу в частности.

Можно смотреть на это проще.
Фотоаппарат - устройство для получения снимков. Если на матрице битые пиксили, значит снимки получаются не качественные, значит устройство не качественно выполняет свою функцию, из чего следует, что оно ненадлежащего качества. А если производитель указывает наличие некоторого кличества битых пикселей на матрице, то он делает оговорку на функционирование устройства. Поэтому я поддерживаю Евгения. Другой вопрос, если это закрытые битые пиксили, которые никак не влияют на качество снимка.

Цитата:

Можно смотреть на это проще.
Фотоаппарат - устройство для получения снимков. Если на матрице битые пиксили, значит снимки получаются не качественные, значит устройство не качественно выполняет свою функцию, из чего следует, что оно ненадлежащего качества.

:D :D
Проще говорите?
Остается выяснить, что такое "качественные снимки", каков критерий их "качества", Каков диапазон допустимых различий в качестве снимков (ведь Вы Krim, надеюсь не будете оспаривать, что качество снимков выполняемых разными аппаратами - отличается?) и какие именно снимки можно признать "некачественными".
Возможно для Вас Krim, не очевидно, но любой объектив имеет так называемые "аберрации", которые приводят к искажению снимков, разфокусировке по краям кадра. У различных объективов, степень "аберраций" очень различна. Канал обработки сигнала не совершенен и соответственно неизбежны искажения цветопередачи и шумы.
И.т.д.
Т.е. не существует идеальных фотоснимков - таких которые на 100% точно передают картинку находившуюся в момент съемки перед объективом.
Так что Krim - любой фотоснимок "некачественный"?
Итак Krim - что есть "качественный фотоснимок"?
Далее мой любимый пример:

Цитата:

в телевизорах на основе кинескопа, в углах экрана имеются искажения растра и нарушения сведения лучей.
Информация об этом отсутствует в сопроводительной документации.

Телевизор предназначен для просмотра изображения. Искажения геометрии и нарушения чистоты цвета по углам экрана означают "некачественное изображение".
"Значит устройство не качественно выполняет свою функцию, из чего следует, что оно ненадлежащего качества."
Так получается Krim? :D
У Вас есть телевизор с кинескопом? Подойдите к нему в момент трансляции испытательной таблицы, или когда в уголке экрана имеется например логотип НТВ. И Вы увидите те искажения и нарушения сведения о которых я говорю. При трансляции широкоэкранного фильма (темные полосы сверху и снизу изображения), присмотритесь внимательно к картинке - Вы увидите, что высота изображения слева больше нежели справа.
Означает-ли это, что принадлежащий Вам телевизор - "ненадлежащего качества"? :lol:
"Проще", Krim - не получится!

Если происходит какое - либо искажение, производитель должен указывать диапазон отклонений. Если вдруг феррари не сможнт разогнатся до 100 км/ч за 3,5 с, а разгонится за 8 с - это не качественный феррари. Тоже самое для фотоаппарата. Если по середини фотографии чёрная дырка - это деффект.
А насчёт 100% передачи картинки, в объективах указываются из параметры. По вашей логике Raskor получается, что если у фотоаппарата не работает половина матрицы, потребитель должен доказать, что это тавар ненадлежащего качества! Ведь вторая половина что-то снимает!
Поэтому, если битые пиксели влияют на качество картинки - это недостаток (если допустимое количество не указанно в документации).

Цитата:

Но чтобы это доказать, Вам прийдется как минимум доказательно сформулировать эти "обычно предъявляемые требования", с обоснованием того, что они именно являются таковыми.
А затем, доказать, что данный товар им не соответствует.
В противном случае извращенец отнюдь не я.

+ 10 :D

Цитата:

Если происходит какое - либо искажение, производитель должен указывать диапазон отклонений.

Кому "должен" Krim?
А если Вы имели ввиду "обязан", то пожалуйста дайте ссылочку на НПА, которым такая обязанность возложена.

Цитата:

Если вдруг феррари не сможнт разогнатся до 100 км/ч за 3,5 с, а разгонится за 8 с - это не качественный феррари.

Почему? Наверное потому, что в сопроводительной документации указано, что он разгоняется до 100км/ч за 3,5 секунды? Верно?
А если изготовитель этого автомобиля не указывает этот параметр, и автомобиль разгоняется до 100 км/ч за 20 секунд - какие основания для претензий?

Цитата:

А насчёт 100% передачи картинки, в объективах указываются из параметры.

http://www.foto.ru/canon_ef100-400mm...6l_is_usm.html
Итак Krim - где эти параметры?

Цитата:

По вашей логике Raskor получается, что если у фотоаппарата не работает половина матрицы, потребитель должен доказать, что это тавар ненадлежащего качества! Ведь вторая половина что-то снимает!

Потреюитель в любом случае обязан доказать, что товар "ненадлежащего качества", если изволит это утверждать.
Обязанность доказывать потребителю, что проданный ему товар не имеет недостатков, на продавца не возложена.

Цитата:

Поэтому, если битые пиксели влияют на качество картинки - это недостаток (если допустимое количество не указанно в документации).

А "аберрации" в объективе на который я дал ссылку (кстати весьма сильные на длинном конце) - являются "недостатком" объектива?
А особенности изображения на экране Вашего телевизора Krim?
Итак Krim, если Вы покупаете радиоприемник, и в описании отсутствует информация об уровне шумов и нелинейных искажений НЧ - это означает не их полное отсутствие, а то, что они могут быть сколь угодно высоки, до той степени, пока использование устройства по его прямому назначению возможно. И только в том случае если эти искажения и шумы сделают невозможным прослушивание радиопередач - эти шумы и искажения станут соответствовать понятию "недостаток товара" в преамбуле ЗОЗПП.
По нерабочим пикселам - то-же самое.

Я не буду с вами спорить. Я лишь задам 1 вопрос. Предположим человек купил фотоаппарат. Половина матрицы не работает (она вся состоит из битых пикселей). В инструкции отсутствует информация о количестве допустимых битых пикселей.
Исходя из ваших рассуждений пожалуйста скажите - это товар надлежащего качества?

В случае если матрица неработоспособна на 50% - полагаю не составит труда доказать, что товар не соответствует целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Он не будет пригоден для фотосъемки.
Только применительно к данному случаю Ваш пример будет соответствовать более чем 5 000 000 неработоспособных пикселей.

Цитата:

Сообщение от Raskor

В случае если матрица неработоспособна на 50% - полагаю не составит труда доказать, что товар не соответствует целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Он не будет пригоден для фотосъемки.
Только применительно к данному случаю Ваш пример будет соответствовать более чем 5 000 000 неработоспособных пикселей.

Получается если 1 пиксель не работает - товар надлежащего качества, если 5 000 000 - ненадлежащего. А тогда где границы качества: 2 пикселя, 10 пикселей, 1000 пикселей, 2,5 миллиона? Получается мы вернулись к тому, с чего начали.

P.S. 5 000 000 у 10 мегапиксельной матрицы, а ведь есть и меньше.

Зачем демагогию разводить!! 1 пиксель битый или 100!? барахлит телефон!!? стиралка? холодильник? Нам прдовцам пофигу что менять !!! Если производитель НАМ это заменит! А так! Кому охота отвечать за чужие грехи и обещания! Если вам (зашитникам) очень хочется сделать нас наивными и покорными то ВОТ ВАМ БОЛЬШОЙ КУКИШЬ!!!!

Цитата:

А тогда где границы качества: 2 пикселя, 10 пикселей, 1000 пикселей, 2,5 миллиона? Получается мы вернулись к тому, с чего начали.

Мы ни к чему не возвращались.
В данном случае границей является вопрос - соответствует товар целям для которых товар такого рода обычно используется или нет.
В данном случае товар соответствует этим целям.
А определения товара "ненадлежащего качества" или "надлежащего качества" вообще не существует, хотя такой термин присутствует.

Цитата:

В данном случае границей является вопрос - соответствует товар целям для которых товар такого рода обычно используется или нет. В данном случае товар соответствует этим целям

У Аркадия Райкина когда-то была миниатюра с гениальным призывом: Ребята, давайте понизим потребности!
Раскор, вы со своей границей целей не о том же? :lol:

А товар и не должен соответствовать потребностям потребителя.
Так что такое несоответствие всецело проблема потребителя.

Цитата:

А товар и не должен соответствовать потребностям потребителя.
Так что такое несоответствие всецело проблема потребителя.

Raskor, вот это - мощно :shock: Жесть ...

Ага!

Цитата:

Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.

По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

Найдите здесь абзац в котором говорится, про соответствие товара "потребностям покупателя".
Еще раз повторяю то, что Вам так понравилось Евгений:
Если потребитель обнаружил, что приобретенный товар не соответствует его (потребителя) потребностям - это проблема только потребителя.
Возможно действительно нужно послдедовать совету: "Ребята, давайте понизим потребности! "
Поскольку может оказаться так, что товара полностью удовлетворяющего потребностям конкретного потребителя - не существует вовсе.

Цитата:

пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

цель-определяется потребностями, которые и образуют свойства товара.

Цитата:

Если потребитель обнаружил, что приобретенный товар не соответствует его (потребителя) потребностям - это проблема только потребителя.

-нет, это проблема изготовителя и продавца , поскольку они не предоставили всей (полной и достоверной) информации потребителю и последний осуществил неправильный выбор.

Цитата:

"...Никогда не доверяй продавцу! Продавец должен продать свой товар, иначе, он плохой продавец "

Цитата:

цель-определяется потребностями, которые и образуют свойства товара.

Евгений - Вы вправе придерживаться любой точки зрения относительно того, чем именно определяется мнение потребителя о том, для использования в каких именно целях должен быть пригоден приобретаемый им товар, и какую роль в этом играют его потребности. Но товар должен не "соответствовать потребностям потребителя" в соответствии с которыми он определил цель использования товара, а быть пригодным для использования в сформулированных потребителем целях (если он их довел до продавца) или тех целях для которых такой товар обычно используется.
Вот в данном случае например, товар полностью пригоден для использования в целях для которых товар такого рода обычно используется, о намерении использовать товар в каких-то особых целях потребитель продавца в известность не ставил.
Но вот потребностям потребителя товар соответствует не в полной мере.
Ваше-же утверждение, что в несоответствии товара потребностям потребителя всегда виноваты изготовитель и продавец - даже не хочу комментировать.