Вопрос юристам. Возврат телефона. Суд. Отказ в иске. Апелляц

Добрый день!

Ситуация такая.

1. Купили сотовый телефон, в течении месяца использования выявились ряд недостатков и особенностей. Недостатки - греется батарея, выключается самопроизвольно, в mp3-плейре некорректно отображаются файлы определенной версии. Через месяц обратились к продавцу с устными претензиями. Устранили почти все недостатки. За исключением mp3-плейера. Там все так и осталось. Потом в течении месяца, примерно, опять выявились недоразумения. Опять сдали на ремонт. Нам вернули, недостатки починили, но опять же в mp3-плейере все так и осталось без изменений. Я параллельно стал общаться со службой технической поддержки этой фирмы. Оказалось, что это особенность mp3-плейера телефона. И он работает только с
определенными версиями файлов. Все, хорошо, я на этом основании решил сдать телефон обратно. Меня не устраивает работа mp3-плейера. Магазин претензию (я письменно сделал претензию) принял но отказался от возврата.

2. Через десять дней я подал в суд. Состоялся суд. Отказали в возврате денег, морального ущерба и неустойки. Основание отказа - в магазине на витрине (на ценнике) были указаны функции телефона включая mp3-плейер, но я не спрашивал о работе mp3-плейера (да я собственно и не задумывался что могут быть такие проблемы). Что есть руководство пользователя (в нем ничего не написано о некорректном отображении файлов), и ссылка в руководстве на сайт производителя. Тем самым, якобы, мне была дана полная и достоверная информация о работе телефона. Хотя об этой особенности работы mp3-плейера мне не было сказано. Пока я сам не узнал от тех поддержки...

3. Я подал аппеляцию на решения судьи.

4. Теперь в чем мой вопрос. Помогите пожалуйста оценить ситуацию независимым и незаинтересованным взглядом. Есть ли шансы на выигрыш, и вообще на борьбу в этом деле?

С уважением, Роман.

Скажите, пожалуйста, в каком виде вы предоставили судье информацию о том, что использование mp3 плеера каким-либо образом ограничено?

Цитата:

Сообщение от Тагунов Денис

Скажите, пожалуйста, в каком виде вы предоставили судье информацию о том, что использование mp3 плеера каким-либо образом ограничено?

В виде распечатки писем от тех поддержки фирмы изготовителя телефона. Там все техническими терминами написано. Я так понял для судьи это сильно сложно.

Цитата:

для судьи это сильно сложно

Роман123, просто надо было до суда провести экспертизу или исследование. Судья юрист, а не техник. Тот факт, что суд не назначил по делу экспертизу настораживает, но поэтому апелляционному суду предоставлено право рассмотреть дело в полном объеме.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Цитата:

для судьи это сильно сложно

Роман123, просто надо было до суда провести экспертизу или исследование. Судья юрист, а не техник. Тот факт, что суд не назначил по делу экспертизу настораживает, но поэтому апелляционному суду предоставлено право рассмотреть дело в полном объеме.

Здесь не нужна экспертиза. Я переписывался с техрподдержкой. Они сказали что файлы должны быть версии 2.4 а у меня 2.3 и ниже. Я привет их в доказательство (письма). А мне об этой особенности не сказали при покупке.

Цитата:

Сообщение от Роман123

Здесь не нужна экспертиза. Я переписывался с техподдержкой. Они сказали, что файлы должны быть версии 2.4 а у меня 2.3 и ниже. Я привет их в доказательство (письма). А мне об этой особенности не сказали при покупке.

По поводу экспертизы Вы не правы, как раз она чаще всего является основанием для возврата, замены и т.п.
А по поводу версий mp3 файлов .... впервые слышу, чтобы они каким то образом имели версию(если есть информация , где почитать, то был бы только рад). Скорее всего вы имеете ввиду, программное обеспечение установленное на данный телефон. Современные телефоны постоянно включают в себя какие-либо новшества и выпускаются на рынок достаточно быстро и часто сырыми, поэтому в сервис -центрах бесплатно предлагают заменить прошивку телефона, т.е. обновить программное обеспечение, что в принципе не является ремонтом. Может Вам в данном случае узнать, можно ли на Вашем телефоне обновить ПО, если Вы это еще не спрашивали.

Цитата:

Сообщение от АлексейА

По поводу экспертизы Вы не правы, как раз она чаще всего является основанием для возврата, замены и т.п.
А по поводу версий mp3 файлов .... впервые слышу, чтобы они каким то образом имели версию(если есть информация , где почитать, то был бы только рад). Скорее всего вы имеете ввиду, программное обеспечение установленное на данный телефон. Современные телефоны постоянно включают в себя какие-либо новшества и выпускаются на рынок достаточно быстро и часто сырыми, поэтому в сервис -центрах бесплатно предлагают заменить прошивку телефона, т.е. обновить программное обеспечение, что в принципе не является ремонтом. Может Вам в данном случае узнать, можно ли на Вашем телефоне обновить ПО, если Вы это еще не спрашивали.

Цитата:

Сообщение от АлексейА

По поводу экспертизы Вы не правы, как раз она чаще всего является основанием для возврата, замены и т.п.
А по поводу версий mp3 файлов .... впервые слышу, чтобы они каким то образом имели версию(если есть информация , где почитать, то был бы только рад). Скорее всего вы имеете ввиду, программное обеспечение установленное на данный телефон. Современные телефоны постоянно включают в себя какие-либо новшества и выпускаются на рынок достаточно быстро и часто сырыми, поэтому в сервис -центрах бесплатно предлагают заменить прошивку телефона, т.е. обновить программное обеспечение, что в принципе не является ремонтом. Может Вам в данном случае узнать, можно ли на Вашем телефоне обновить ПО, если Вы это еще не спрашивали.

1. Зачем экспертиза когда есть писььма преписки с техподдержкой этой фирмы. Они прямо говорят версия 2.4.

2. Я грубо сказал версия файла. Есть версия ID3-тега mp3-файла. Она должна быть 2.4, а у меня все файлы 2.3 и раньше.

3. Прошивают, но это они не считают ошибкой программного обеспечения телефона. И по этому нет прошифки которая это исправляет.

1. Экспертиза нужна именно для суда. Судья не разбирается в технических терминах. Ему нужны четкие ответы на точные вопросы от авторитетного (именно для суда) источника. Распечатка переписки по электронной почте с техподдержкой таковой информацией не является.
Вы должны были задать вопрос эксперту: "все ли файлы стандарта mp3 Я могу прослушивать на данном телефоне" и получить ответ "НЕТ".

Случай , как мне кажется имеет 0 шансов.
Так как из вышесказанного понятно, что программный мр3 плеер встроенный в телефон все-таки работает. А проблема состоит только в корявости отображения русских букв.
Наверное вариант для Вас остается только использовать какие-либо программы по перекодировки мр3 файлов с версии ID3-тега 2.3 на 2.4.
Что кстати является странным, так как чаще всего новые версии поддерживают старые функции. Ну тут уже тема переходит из юридической в техническую :smile:.
А насчет претензии, если уж очень хотелось вернуть деньги, так как впечатление испорчено и товар не хочет нормально работать, лучше было бы обращатся в независимую экспертизу и отказыватся от повторного ремонта по поводу"Недостатки - греется батарея, выключается самопроизвольно" ( как мне кажется более существенные) , они бы скорее всего и указали , что брак является производственным. Суд к такой бумаге отнесся бы по другому.

P/S : взято из интернета :
В общем, иногда мы можем наблюдать в плейлисте плеера вот такую беду, крокозябы вместо русскоязычного отображения тегов
Это происходит потому, что теги имеют не utf-8 кодировку. Скорее всего, такие теги были прописаны в кодировке cp1251, впрочем, как-то я наблюдал теги в кодировке cp866. А это, как известно, виндовая и досовая кодировки соответственно.
Возникает резонный вопрос: "кто виноват и что делать". Про "кто виноват", мы опустим :smile: А вот про "что делать" -- напрашиваются следующие варианты ответов:
- Заставить плеер понимать указанную кодировку, то есть что-то промутить с плеером или используемыми ним библиотеками.
- Найти плеер, который изначально поддерживает указанную кодировку.
- Перевести свои теги в кодировку utf-8.
ну и программы которые позволяют работать с ID3-тегами. http://www.3dnews.ru/software/id3_tags/

Цитата:

Вы должны были задать вопрос эксперту: "все ли файлы стандарта mp3 Я могу прослушивать на данном телефоне" и получить ответ "НЕТ".

Тагунов Денис - дело в том, что такого стандарта не существует.

Цитата:

Сообщение от Тагунов Денис

Вы должны были задать вопрос эксперту: "все ли файлы стандарта mp3 Я могу прослушивать на данном телефоне" и получить ответ "НЕТ".

Так прослушать он может все :smile:, а прочитать как называется не может! Из-за непонятных символов вместо русских букв.

Цитата:

Сообщение от Тагунов Денис

1. Экспертиза нужна именно для суда. Судья не разбирается в технических терминах. Ему нужны четкие ответы на точные вопросы от авторитетного (именно для суда) источника. Распечатка переписки по электронной почте с техподдержкой таковой информацией не является.
Вы должны были задать вопрос эксперту: "все ли файлы стандарта mp3 Я могу прослушивать на данном телефоне" и получить ответ "НЕТ".

Как это ответ службы техничческой поддержки фирмы не является авторитетным мнением??? Мне тех поддержка ответила - "корректно отображаться будут только фалы с тегами версии 2.4, а 2.3 и ниже будут отображаться некорректно". Коакое еще мнение должно быть? Тут и эксперта не надо.

Цитата:

Сообщение от АлексейА

Случай , как мне кажется имеет 0 шансов.
Так как из вышесказанного понятно, что программный мр3 плеер встроенный в телефон все-таки работает. А проблема состоит только в корявости отображения русских букв...

То есть то что мне продали товар и не сообщили об особенностях его работы это нормально?

Здесь вопрос не технического плана а юридического. Я знаю что можно исправить кодировку. Но. Это нелегальон, так как официально это ничкак не исправляется.

2 АлексейА:
Ах вот в чем дело. Боюсь, дело безнадежное. Признать данную особенность недостатком довольно сложно, я бы не стал возиться. У меня на моем смартфоне, кстати, та же беда - русские названия mp3 не читаются, но я не особо на этот счет заморачиваюсь, овчинка не стоит выделки.

Цитата:

Как это ответ службы техничческой поддержки фирмы не является авторитетным мнением???

:smile: :sad: :shock: :cool: Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. :lol:

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Цитата:

:) :( :shock: 8) Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. :lol:

Окей. И что мне делать? Как мне быть? Я прошу не рассуждений а конкретного совета.

Цитата:

Я прошу не рассуждений а конкретного совета.

Дать конкретный совет, когда дело скорее гиблое, чем перспективное, очень сложно. В следующий раз нанимайте юриста. Вот Вам совет.