Вид для печати
Как можно было не заметить, что используется GPRS трафик...да и видно прекрасно, что карты гугловские, насколько знаю нет GPS навигаторов сразу с картой мира, а если бы и были стоили бы нереально...как правило карта одной страны порядка 100$ стоит и весит немало, не хватило бы и 16ГБ айфона загрузить туда все карты. Интересно развитие данной ситуации:smile:.
"(SIMка корпоративная, но оплачивается мной)" - Закон о ЗПП НЕ распространяется на взаимоотношения абонента - юридического лица, и оператора связи Билайн.
"Опять таки хотелось бы уточнить какие конкретно статьи могут служить основанием для подачи искового" - к юристу в реале, который за 20 % от суммы иска (100 000 рублей) порвёт Билайн, как Тузик грелку.
"может посоветовать грамотного адвоката" - Гугл, Яндекс, и т.п.
ваши оплаты к делу не подошьёшь. билайн будет требовать с владельца симки. ЗоЗПП ни при чём.Цитата:
Сообщение от Piligrim
вы можете подавать иск только от имени компании по нотариально оформленной доверенности.
вам надо проконсультироваться на www.uristy.ru, www.ukru.ru или ресурсах по гражданским делам.
симка действительно корпоративная, а не оформлена на паспорт ну скажем директора или бухгалтера?
Я не адвокат, но дам консультацию: ознакомиться с Федеральным законом "О связи" от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ:
Статья 54. Оплата услуг связи
2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.
Цитата:
Как можно было не заметить, что используется GPRS трафик...да и видно прекрасно, что карты гугловские, насколько знаю нет GPS навигаторов сразу с картой мира, а если бы и были стоили бы нереально...как правило карта одной страны порядка 100$ стоит и весит немало, не хватило бы и 16ГБ айфона загрузить туда все карты. Интересно развитие данной ситуации
В Норвегии повсеместно работает сеть 3G и карты грузятся моментально, у меня имеется несколько навигаторов и "удобство" Iphone именно в том что не надо носить и то и другое. Карты для garmina например стоят около 50 - 100$ за регион, например (Европа, Америка, Россия) мне обошлись в 200$. Iphone 3G отличается от первого айфона в основном именно наличием поддержки сети 3G и навигатора и разница в цене между ними составляет около 300$ при учете что Apple покупает карты, я так думаю всетаки не по тем ценам что я, то по всем прикидкам карты должны были быть встроенные. Ради эксперимента я заходил в разные салоны связи и спрашивал принцип действия навигатора в 90% отвечали "Гугловская карта закачана" (остальные просто сказали что не знают), когда я закачивал фотографии 800Мб фоток на Iphone заняли чуть больше 10Мб, при таком сжатии на 16Гб айфон можно закачать десяток карт... Просто все дело в том что никто ничего не знает...
Цитата:
"может посоветовать грамотного адвоката" - Гугл, Яндекс, и т.п.
При чем тут гугл и яндекс, я обошел больше десятка адвокатов и адвокатских контор, которые есть в инете и не в одной не нашел грамотного юриста, который сам бы понимал как решить эту задачку, это при том что все как один готовы взяться за это дело, а на вопрос объясните мне картинку как кого и на каком основании, начинают вешать лапшу на уши... даже я не являясь юристом вижу что они просто ничего не знают... поэтому в гугле и яндексе хороших юристов найти пока не удалось... иначе что-бы я тут делал...
На сегодняшний момент удалось выяснить, что для решения данного вопроса, скорее всего пойдет связка "Закон о защите прав потребителя и ГК", причем двумя, а то и тремя исковыми заявлениями... не все так просто...
Я думаю, желание адвоката заняться решением вашей проблемы прямо пропорционально уплаченному авансу.
Увеличьте оплату, и не Вы будете искать адвокатов, а адвокаты будут гоняться за Вами.
У Вас будет возможность выбрать из них лучшего.
Автор сам виноват, у меня тоже гугл мапс в мобиле, он КАЖДЫЙ раз предупреждает, при открытии новой области, которую будет подгружать, что это стоит денег
на русском языке, кстати
На оф. сайте Apple написано, что функция GPS-навигатора в iPhone реализуется иначе, чем в традиционном приборе. Телефон определяет Ваше местоположение, на основе не только сигналов спутника, но и окрестных Wi-Fi спотов, а также антенн сотовых сетей.
http://www.apple.com/iphone/features/gps.html
Получается, что роуминг и интернет в нем все время задействованы. Видимо, отсюда и сумма Вашего счета. Присоединюсь к уже ответившим - ищите хорошего юриста, желательно такого, кто имел дело с сотовыми операторами.
Тоже побывал в Норвегии, GPRS-ом не пользовался, но счет за SMS-роуминг тоже меня шокировал. Жадность наших связников тем более удивляет, что звонить в любую страну мира по купленным в Европе сим-картам обходится в разы дешевле, чем пользоваться родным роумингом.
А что, АйФон и правда продают без инструкции? :shock: :???:
В настройках I-phone есть пункт "Использовать GPRS в роуминге" и по умолчанию он ВЫКЛЮЧЕН. Какие вопросы к APPLE?
Мое ИМХО:
Я бы попытался договорится с билайном и яблочниками.
Пускай скостят цену. Ну или ... что собсно уже имеет место быть... рассказать всем. что пользование их игрушкой может вылиться в очень существенные суммы.
Они с этого весьма существенно потеряют.
т.е. игрушка дурацкая. И очень дорогая. В любой момент можно влететь на поллимона за 5 дней.
А через адвокатов будет дорого. Ну и собсно... Все равно оплатить придется. А суд присудит компенсацию морального вреда в 6-8 тыщ рублей.
Яблочники тут непричем.Цитата:
Сообщение от elias292
А Билайн услугу оказал согласно договору, и она должна быть оплачена.
Можно вести речь об уменьшении стоимости, оттолкнувшись от 32-ой статьи ЗПП, но для этого надо монять, можно ли хотябыза уша притянуть Закон о ЗПП к данному случаю, привязавшись к определению потребителя из преамбулы Закона. + надо изучать договор работодателя с билайном и договор топикстартера с работодателем (почему он корпоративный номер оплачивает сам)
Вобщем юрист, который за деловозмется, обойдется очень недешево, при минимальной вероятности не то, чтобы не платить, а хотябы просто УМЕНЬШИТЬ сумму.
"яблочники"-то как могут скостить цену? Да и трафик в роуминге был предоставлен не Билайном вовсе, а норвежским оператором.
Короче...
Отношения владельца симки (работодатель) и Билайна регламентируются договором и законом "О связи". ЗОЗПП там никаким боком. Отношения пользователя симки и Билайна регламентируются ТОЛЬКО общими положениями закона "О связи". Услуга оказывалась не ему. Договора он не заключал.
Вывод: работодатель заплатит Билайну, а потом Piligrim будет долго работать за полцены. ;-) А не надо было служебную симку использовать на праздниках, да еще за бугром.
Не удивительно. В пользу юзера она не решается. Это будет примерно как декабристов оправдать.Цитата:
обошел больше десятка адвокатов и адвокатских контор, которые есть в инете и не в одной не нашел грамотного юриста, который сам бы понимал как решить эту задачку,
Ну еще бы. Дело - мечта адвоката. Цена вопроса вполне достаточная, клиент с крючка не слезет, а затягивать такой процесс можно очень долго.Цитата:
при том что все как один готовы взяться за это дело
Яблочники могут надавить на норвежцев.
Затем и нужны.
С точки зрения закона ситуацию не решить. ИМХО. Только полюбовно договориться.
мне как то недавно сказали, есть такой легендарный, фамилия Понедельников,
за грамм недовеса ставит фирмачей на деньги. могу дать координаты человека который мне это сообщил.
И он "поставит на деньги" работодателя?Цитата:
Сообщение от andy371373
Подозреваю, что это вполне реально. Совсем не уверен, что передача корпоративной карты работнику, оформлена юридически безукоризненно.
Гонорар юристу в этом случае бывший работник будет уплачивать уже из получаемого на бирже труда пособия. В условиях разворачивающегося кризиса, это будет вдвойне приятно.
Жить на половинное пособие?Цитата:
это будет вдвойне приятно
И жить на половинное пособие, и искать новое место работы.Цитата:
Сообщение от Dao
Я еще не знаю, что там за работодатель. Не правовые методы взыскания долгов, еще не вполне ушли в прошлое.
тут в вапе или ммс-ке влез в минус 10 руб, позаболкировали всё исходящее...
тут надо косяк тарифа-роуминга искать. и за него цепляться. соберусь в норвегию, куплю на базаре беспаспортную симку, открою роуминг, скачаю на миллион карт, и пусть билайн почешется, кому счёт предьявлять... (мечтать не вредно) :shock:
Цитата:
соберусь в норвегию, куплю на базаре беспаспортную симку, открою роуминг, скачаю на миллион карт, и пусть билайн почешется, кому счёт предьявлять...
По-моему для открытия роуминга нужно ехать в офис оператора с паспортом.
Только так.
В данном случае не вредно не мечтать, а фантазировать. Кража и мошенничество уголовно наказуемые деяния.Цитата:
Сообщение от andy371373
Следует всегда читать договоры с оператором - там указано, что при международном роуминге оператор лишен возможности оперативно контролировать исчерпание балланса. Ваш выбор - использовать роуминг, или не использовать его.
И снова повторюсь - договор с оператором не у гражданина, а у работодателя.
Цитата:
Сообщение от massasam
Piligrim,
Явно с Apple Corp. что-то взять не получится.
В настройках iPhone действительно есть такой пункт - Роуминг данных, который по умолчанию выключен. К нему есть приписка "Выключите роуминг данных, находясь за границей. Это позволит избежать значительных расходов на роуминг при использовании e-mail, Интернета и других сервисов". Учитывая, насколько продуман сам айфон, думаю с юридической стороны у них тоже учтена каждая мелочь. Инструкции к нему действительно нет, но ее можно скачать с официального сайта.
Советую перед тем как начать судебные разбирательства, прочитать Условия предоставления связи между сотовым оператором, предоставившим симку, и вашей компанией.
Плохая новость
http://www.ipodshop.ru/news/31268
И о том же из википедии
"Следует отметить, что при этом карты от Google для программы Maps попадают на iPhone из интернета по сотовой связи или WiFi, что делает невозможным использование GPS независимо от сети, а работа с GPS в роуминге владельцу iPhone может вылиться в крупные счета за GPRS, однако есть способы установить карты любых регионов заранее, например, при помощи Offline Maps."
Обнадеживающая новость
http://www.mobile-files.ru/forum/sho...96&postcount=4
А вот здесь не все так просто.Цитата:
Сообщение от Эмиль
Я как потребитель какого-либо устройства вовсе не обязан лазить по интернету в поисках инструкций.
В данном случае я даже не обязан знать, что такое интернет.
Где-то прописано, что продавец обязан предоставить полную инструкцию на русском языке.
Так что претензию предьявлять продавцу.
В результате, круг такойЖ
Оператор связи выставляет иск формальному пользователю сим карты
формальный пользователь сим карты выставляет встречный иск реальному пользователю сим карты
реальный пользователь сим карты выставляет встречный иск продавцу устройства
И до решения суда по трём искам никто ничего не заплатит.
только вот у женщины в инструкции про кошку написано небыло, а в вашем аппарате написано русским по белому.Цитата:
В качестве классического примера, можно привести иск женщины к производителю микроволновки, которая засунула в печь кошку и та померла. Женщина выиграла суд, т.к. нигде в инструкции небыло пункта, что нельзя живых животных засовывать в печь. Тут инструкция вообще имеет миниатюрный вариант, но и случай не такой "эксклюзивный", т.к. попасть в такую ситуацию могут тысячи покупателей телефонов, которые не разбираются что такое GPS или GPRS...
так это функция по умолчанию еще и отключена. то есть для того чтобы воспользоватся навигатором в роуминге, нужно войти в это меню и включить роуминг данных. разумного человека это должно было бы насторожить.
Цитата:
Мое личное мнение, что судебные иски в данном конкретном случае - дело бесперспективное. Буду искренне рад, если ошибусь...
Все эти рассуждения совершенно правильны с точки зрения обывателя, но здесь рассматривается юридическая сторона вопроса, "не знание закона не освобождает от ответственности". Я много о чем мог догадаться и о цветочках и о ромашках, но как Вы правильно отметили Вы не обладали грузом знаний по поводу работы навигационных систем, поэтому начали в этом разбираться и разобрались, я же много лет уже пользуюсь такими устройствами (профессиональными) и поэтому у меня и мысли не было что за такие деньги iphone не имеет встроенных карт и я пользовался этой навигацией так-же как и раньше другими навигаторами. И весь смысл ЗПП стоит в том что человек вообще может не знать что такое интернет, если ему об этом не сказали...
Цитата:
в вашем аппарате написано русским по белому.
По поводу отключения роуминга данных, можете мне поверить на слово я разбираюсь в этом гораздо лучше многих других. У меня не было желания отключать этот роуминг т.к. я пользовался и аськой и почтой и другими сервисами которые есть на телефоне и я закладывал денежные расходы на эти сервисы. Если бы я знал, что навигация берет карты из инета, то я просто не пользовался бы навигацией и такого счета не было бы, для этого отключать роуминг не нужно. Для таких разъяснений и предусмотрены законом инструкции... Вот если бы это было оговорено в инструкции а я по своей самонадеянности ее не прочитал, то это действительно была-бы моя проблема.
Теперь по поводу этой темы в целом:
Тема создана, не для того что бы обсуждать как это произошло и почему, это совершенно не имеет значения. Есть факт и есть следствие, нужны советы по решению данной ситуации, а не ахи и вздохи, надо было то, надо было это. Больше на подобные заметки я реагировать не буду. Интересует конкретика, кикие нормы закона можно использовать и как их лучше использовать.
Я не юрист и законов не знаю, но считаю что за эту сумму должен отвечать Билайн. Так как в их силах контролировать счета клиентов и могли бы посадить специального человека который при достижении задолженности, скажем свыше 10 000 рублей - звонил бы человеку и спрашивал действительно ли он хочет продолжать залезать в минус на счете.
Но справедливый суд это конечно мечта :smile:
грустная история....
Я долгое время живу в Штатах и решение подобных проблем у нас даже не требует привлечения юриста.
приведу пример: год назад мой маленький сын стащил у меня телефон и баловался им всю ночь (скачивал и играл в игры через интернет)...утром лимит кредитования был превышен (300$) и телефон отключили...
После звонка в сотовую компанию баланс был обнулен и все услуги включены. Оператору я просто сказала что телефоном пользовался маленький сын.
Я понимаю что клиент всегда прав не во всех странах...
Однако совершенно согласна что в данном случае доля Вашей вины во всей этой истории это незнание.
Поэтому взыскивать надо с тех кто не предупредил. Не было полной и подробной инструкции в комплекте-вина продавца телефона. Есть закон предписывающий на все товары подлежащие обязательной сертификации иметь русскую напечатанную(!) инструкцию. Причем в законе даже оговаривается на сколько мне известно размер шрифта в этой инструкции) Ссылка на эту самую инструкцию в интернете это бред! Каким образом вы ее должны были прочитать?
т.е. это как в старые добрые времена... драйвер модема в интернете а в интернет как без модема? замкнутый круг! телевоном нельзя пользоваться пока не прочитаете инструкцию-а инструкцию нельзя прочитать пока не зайдете в интернет использую телефон!
+ если вы не очень дорожите своей работой можно просто кинуть работодателя... И пусть судится! Нет ни одного правильно составленного трудового договора по которому вы ОБЯЗАНЫ погашать свои телефонные расходы. В таком случае зачем телефон оформлять на компанию?
После нескольких лет прожитых в штатах очень развивается чувство справедливости поэтому подобные случаи очень травмируют.....
Надеюсь у вас все будет хорошо!
Не обязан ли был сотовый оператор отключить услугу при отрицательном балансе? И конечно, интересно было бы узнать, почему компания потерпевшего разрешает пользование рабочим телефоном в нерабочее и свободное время при этом заботливо подключив жопорез и не проведя инструктажа.
Думаю, что защиту следует выстраивать на том, что компания которая является собственником оборудования, в нашем случае сотового телефона, не провела инструктажа по пользованию оборудованием. Короче принцип защиты надо выстраивать как по технике безопасности. Висит огнетушитель а никто не знает как им пользоваться - не объяснили, то есть и приказ есть и огнетушитель есть а толку нет ибо инструкции нет.
Контора реально виновата - выдала телефон с подключенным жопорезом без инструктажа и договора.
Цитата:
Сообщение от gorelov
Контора не является собственником телефона и автору его не выдавала, пишет же, что купил и радовался. По корпоративным тарифам это обычная практика - когда включены и международный доступ, и роуминг с гпрсом, и их сотрудник оплачивает по отдельному счету. Помню случаи, когда люди платили по 50-60 тыс рублей, правда, обычно это за телефонные разговоры (привыкли, что это бесплатно).
По всему остальному - надо смотреть договор и все подписанные автором бумаги, симкарту под честное слово конторы последнее время уже не выдают
:grin: Что там написано.
Я, кстати, помню, что в старых версиях прошивок не было отключения роуминга, а в более поздних, наверное, как раз после парочки судебных разбирательств добавили! :grin: :grin:
Сам с айфоном роуминге за пару дней загнал в минус на 8000 р. Отключили. По приезду не стал переживать, оплатил.
ыыы автор лох
ну уж извените, эпл не продумала защиту "от дураков" и не реализовала режим "без зву... "ядибил" :evil:
Автор - тискай договор если есть.Цитата:
Сообщение от sn002
Ст12. п.2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Ст12. п.3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
Ст12. п.4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Ст14. п.1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
чем не основание?
Или иных недостатков товара - непредоставление в комплекте иструкции, которая бы явно предупреждала о том, что КАРТЫ В РОУМИНГЕ МОГУТ ХАВАТЬ ДЕНЬГИ - нету.
То что написано на форуме - это не написано в инструкции, которая идет в комплекте с телефоном.
ПОдавай смело - один на Апл , второй на продавцов телефона. А там как получится. Но, ТЫ ДОЛЖЕН ПОНЕСТИ УБЫТКИ - т.е. заплатить по счету за телефон. Как тебе это выставит компания - это уже пусть юристы компании смотрят. Дальше, Если тебя уволят - пусть за то опять же апл и продавцы платят.
К билайну ничего предьявить нельзя - из роуминга к ним приходит информация о твоих затратах с задержкой.
Кроме того - корп тариф - постоплатный. Там они не должны блокировать, так как нет такого понятия "ушел в минус".
Статья 18 - тоже можно потягать за уши. Тоже в первую очерь за тебя будет статья. Против тебя ничего в законе нет.
Основная тема - непредоставление информации в полном объеме.
ЗЫ. это Закон О защите прав потребителей.
Кто обьяснит почему претензии именно к Apple и Iphone3G, чем он хуже в данном случае Нокии например?
В аппаратах Нокии с поддержкой GPS предустановлена тоже google maps которая так же грузит карты из интернета.
Неужели в айфоне при запуске google maps в отличии от апаратов Нокии не выдается сообщение о том, что будет использоваться интернет трафик? За этот аспект отвечает так же Google.
Почему никто не винит в подобных ситуациях Нокию? Или Google, т.к. именно приложение google maps использовало трафик.