подскажите, возможно ли расмотрение ненадлежащего качества недвижимости (частный дом) сквозь призму закона "О защите прав потребителей". или по -другому, является ли недвижимость товаром.
Вид для печати
подскажите, возможно ли расмотрение ненадлежащего качества недвижимости (частный дом) сквозь призму закона "О защите прав потребителей". или по -другому, является ли недвижимость товаром.
Товар - то, что получено покупателем в результате договора купли-продажи.
По договору мены - тоже можно считать товаром.
Нет, это не товар, если Вы его приобрели в результате дарения, ренты, наследования, приватизации.
Не только.Цитата:
Товар - то, что получено покупателем в результате договора купли-продажи
Это - товар, даже в этих случаях.Цитата:
это не товар, если Вы его приобрели в результате дарения, ренты, наследования, приватизации
Трындычиха, по поводу недвижимости применение ЗОЗПП возможно, если не имеется специальных норм. Что там у Вас за проблема, подробнее?
Дао, я конечно понимаю что фраза "не только" - это самый полный и точный ответ.
Вот только в Русском языке считается по-другому:
Д.Н.Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка
ТОВАР, товара (товару), м.
1. (мн. в знач. разных видов, сортов). Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путем купли-продажи (экон.); вообще всё, что является предметом торговли.
С.И. Ожегов
Толковый словарь русского языка
ТОВАР, а (у), м.
1. Продукт труда, изготовленный для обмена, продажи. Потребительная стоимость товара (создаваемая конкретным трудом). Товары народного потребления (все товары бытового назначения).
2. Вообще то, что является предметом продажи, торговли.
Yurij, словарь Ушакова, при всем моем уважении к автору, не проходил регистраци. в Минюсте. Айда все-таки нормативно-правовыми актами оперировать?
Согласно НК товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Обратите внимание: сам способ реализации не важен. Можно дарить вещь, менять etc. И точно так же важен способ приобретения товара в рамках ЗОЗПП.
даю подробнее. куплен частный дом для проживания. через год проживания выявились существенные недостатки, как то: температура зимой в сильный мороз +10 (это в доме); и прочее. обратился с претензией к продавцу согласно ФЗ ЗПП как товар купленый мной ненадлежащего качества, претензию продавец не признал, не обосновав юридически. суд не принимает исковое заявлении (на основании ФЗ ЗПП о продаже не качественного товара) ссылаясь на раздел ГК РФ "Продажа недвижимости", определяя что частный дом не является товаром и покупка должна регулироваться только ГК РФ.
Если можно то при ответе ссылаться на законодательные акты, даже нужно.
Статья 557 ГК РФ "Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества "
В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2006 года N 47
Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением,
жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома
аварийным и подлежащим сносу
II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение
15. Наружные ограждающие конструкции жилого помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны иметь теплоизоляцию, обеспечивающую в холодный период года относительную влажность в межквартирном коридоре и жилых комнатах не более 60 процентов, температуру отапливаемых помещений не менее +18 градусов по Цельсию, а также изоляцию от проникновения наружного холодного воздуха, пароизоляцию от диффузии водяного пара из помещения, обеспечивающие отсутствие конденсации влаги на внутренних поверхностях несветопрозрачных ограждающих конструкций и препятствующие накоплению излишней влаги в конструкциях жилого дома.
Если в договоре купли продажи дом был указан как жилое помещение, тогда можно предъявлять требования к продавцу изложенные в ст.475 ГК РФ.
http://kodexrf.ru/gk_view.php?id=475&t=30&q=4
Нежилое строение никто под жилье продавать не разрешит. Просто сделку не зарегистрируют.
Трындычиха,
У кого куплен? Когда? Был ли установлен гарантийный срок?Цитата:
куплен частный дом для проживания
Причина? Батареи холодные или стены дырявые?Цитата:
температура зимой в сильный мороз +10 (это в доме);
:shock: :shock: :shock: Чедесатость, однако...Цитата:
частный дом не является товаром и покупка должна регулироваться только ГК РФ
Dao словоблудием пытается "соскочить" с темы, обозначенной топикстартером.
Полученное по безвозмездной сделке имущество НЕ ПОДПАДАЕТ по Закон о ЗПП.
Yurij, я ведь Вам уже объяснял эту тему?
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества...
Обратите внимание: не на "покупку", а на "приобретение". Это не говоря уж о том, что в ЗОЗПП упоминаются изготовитель и импортер. А эти двое потребителю обычно ничего не продают.
Dao, разве на любое приобретение? И где в законе, собственно, упоминается даритель, например, чтобы повесить на него ответственность? Только продавец, изготовитель, уполномоченная организация или импортер.
Цитата:
суд не принимает исковое заявлении (на основании ФЗ ЗПП о продаже не качественного товара) ссылаясь на раздел ГК РФ "Продажа недвижимости", определяя что частный дом не является товаром и покупка должна регулироваться только ГК РФ.
Интересно было бы почитать определение суда
завтра, т.е. сегодня часов в 10 процитирую определение суда.
Трындычиха, КТО БЫЛ ПРОДАВЦОМ? Если гражданин, не осуществляющий предпринимательскую деятельность, то тогда Закон РФ "ОЗПП" не применим к Вашему случаю.
цитирую наш гуманый суд:
В соответствии с ФЗ "ЗПП" (в редакции ФЗ от 9.01.1996 №2-ФЗ, от 17.12.1999 №12-ФЗ, от 30.12.2001 №196-ФЗ, от 22.08.2004 №122-ФЗ, от 25.11.2006 №193-ФЗ, от 25.10.2007 №234-ФЗ и от23.07.2008 №160-ФЗ) настоящий закон регулирует отношения возникающие между потребителями и изготовителями, продавцами, исполнителями при продаже товаров, выполнении работ и оказании услуг, а также определяет механизм реализации этих прав.
Как видно, предметом спора являются обнаруженные недостатки в жилом доме, приобретенном у продавца, однако жилой дом является недвижимым имуществом, а не товаром.
Следовательно, правоотношения покупателя и продавца не вытекают из ФЗ "ЗПП", а являются гражданско-правовыми правоотношениями регулируемыми ГК РФ.
но ведь имеется:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
(с изменениями от 25 апреля 1995 г., 25 октября 1996 г., 17 января 1997 г., 21 ноября 2000 г., 10 октября 2001 г., 6 февраля, 11 мая 2007 г.)
где говорится:
13. При рассмотрении дел о возмещении вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), а также вследствие непредоставления достоверной или полной информации о товаре (работе, услуге) необходимо учитывать, что в соответствии со ст.ст. 1095 - 1097 ГК РФ, п. 3 ст. 12 и п.п. 1 - 4 ст. 14 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" такой вред подлежит возмещению продавцом или изготовителем либо исполнителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером в полном объеме независимо от их вины (за исключением случаев, предусмотренных, в частности, ст. 1098 ГК РФ, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей") и независимо от того, состоял ли потерпевший с ними в договорных отношениях.
Вред в указанных случаях в соответствии со ст.1097 ГК РФ возмещается, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги), а также независимо от того, когда был причинен вред, если:
в нарушение требований закона срок годности или срок службы не установлен;
потребитель не был предупрежден о необходимых действиях по истечении срока годности или срока службы и возможных последствиях при невыполнении указанных действий либо ему не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре (работе, услуге).
как-то не верится наш суд не изучает документы вышестоящих инстанций
Тут надо разбираться со ст.455 и ст.129 ГК РФ.
Вместе с объектом недвижимости, покупателю переходят опрделенные права на земельный участок, на котором расположен дом. Так что наверное судья права.
Да.Цитата:
разве на любое приобретение?
Нигде. Отвечать за ненадлежащее качество товара он не будет. Но вполне может ответить изготовитель (там есть свои ограничения, связанные с цессией, но это уже другая тема).Цитата:
И где в законе, собственно, упоминается даритель, например
O.Юрий, если есть специальная норма - применяется специальная. ГК же содержит общие нормы и (в основном) декларативен. В даном случае специальные нормы - законы о недвижимости (которые могут предусматривать другую ответственность, нежели ЗОЗПП), потом собственно ЗОЗПП и уже если этими законами ситуация не предусмотрена - применяется ГК на общих, как говорится, основаниях. Поэтому данный вывод:Цитата:
договор купли-продажи недвижимости должен рассматриваться на основании ГК РФ
в общем случае не верен. Он правилен только если, как писал Генрих, дом куплен у физического лица, не занимающегося предпринимательской деятельностью.Цитата:
Следовательно, правоотношения покупателя и продавца не вытекают из ФЗ "ЗПП", а являются гражданско-правовыми правоотношениями регулируемыми ГК РФ
Тем не менее, и в этом случае изготовитель отвечает, если не истекли гарантийный срок и срок службы.
Трындычиха, а что там за беда с низкой температурой? В чем причина?
Цитата:
O.Юрий, еще Вам объясню: если есть специальная норма - применяется специальная. ГК же содержит общие нормы и (в основном) декларативен. В даном случае специальные нормы - законы о недвижимости (которые могут предусматривать другую ответственность, нежели ЗОЗПП), потом собственно ЗОЗПП и уже если этими законами ситуация не предусмотрена - применяется ГК на общих, как говорится, основаниях. Поэтому данный вывод:
Все я больше не с кем не спорю :grin: .
На данный момент гражданское право недоступно для моего понимания.
Скачал себе учебник - Гражданское право - Сергеева. Попытаюсь хотя бы азы для себя уяснить.
продавец - представитель ООО газдобыча
причина низкой температуры в том, что под первым этажом дома находилось (скажем так замурованое) подвальное помещение, по объему соотносимое с первым этажом, заполненное частично строительным мусором и прочими отходами, как то бетон, осколки кирпича и пр., а пол плита перекрытия и линолиум, что не гарантировало тепла. пустота ведь не отапливалась.
То есть о том, что к дому прилагался "ледник" при покупке - продаже просто умолчалось.
просто если отталкиваться от ФЗ ЗПП, то есть различия, как то иск подается по выбору покупателя, и тд. и тп. и пр.
O.Юрий,
Рановато! Придется продираться сквозь дебри терминологии. ;-)Цитата:
Скачал себе учебник - Гражданское право
Начните лучше с конституционного права. Учебник Лазарева найдите, к примеру. И по истории права рекомендую что-нибудь взять, лучше зарубежных авторов, или дореволюционной русской школы.
А лучше всего германцев на эту тему почитать. У них Гражданское уложение принято чуть ли не тристо лет назад - есть чему поучиться.
Трындычиха, ИМХО: Ваши имущественные права наличие замурованного подвального помещения (как и наличие под домом еще 20 километров грунта и базальта) никак не нарушает.
Цитата:
Рановато! Придется продираться сквозь дебри терминологии.
Начните лучше с конституционного права. Учебник Лазарева найдите, к примеру. И по истории права рекомендую что-нибудь взять, лучше зарубежных авторов, или дореволюционной русской школы.
А лучше всего германцев на эту тему почитать. У них Гражданское уложение принято чуть ли не тристо лет назад - есть чему поучиться.
Мне бы лучше книгу типа "Право для "Чайников"", так сказать для практического применения нашего права в типовых жизненных ситуациях (купля - продажа, пользование услугами и т.д.).
Это будет не "Право для чайников", а "Право для ламеров".
Цитата:
Это будет не "Право для чайников", а "Право для ламеров".
В общем не суть важно, как эта книга будет называться, главное чтобы простым языком и в доступной форме, в ней были изложены основные принципы правового урегулирования споров.
В свое время мне очень помогла вот эта книга:
Сэй Алек:
Полста советов профессионального юриста. Пособие для начинающего сутяжника
Рекомендую.
http://zhurnal.lib.ru/s/sej_p_s/50s.shtml
речь не идет об имущественных правах (два в одном за одну цену это хорошо с одной стороны), речь об опоре на ФЗ ЗПП при подаче иска, ибо была истрачена энная сумма для устранения недостатков уже построенного дома (опять же, не улучшение дома).
Вот ведь в чем загогулина.
Я думаю, что надо проще относиться к жизни. Если судья настаивает на том, что данный иск должен опираться на нормы ГК РФ, то надо и сформулировать иск со ссылками на статьи ГК РФ. Судье видней. В ГК РФ изложены такие же нормы, что и в ЗОЗПП.Цитата:
речь об опоре на ФЗ ЗПП при подаче иска
Однако нюанс, ответчик не по месту жительства, а в тмутаракании.
Но совет, правильный, однако.
Как я понял, в толковании законов столько нюансов, что в них обычному человеку не разобраться.Цитата:
Однако нюанс, ответчик не по месту жительства, а в тмутаракании.
Так что надо трезво оценить свои возможности, перед тем как начинать судебную тяжбу.
О взыскании расходов, понесенных при устранении недостатков недвижимого имущества, переданного по договору продажи недвижимости
http://www.dom-i-zakon.ru/pravovoi_n...nedvizhimosti/
спасибо, почитаю
Трындычиха,
Не могли бы Вы поподробней описать историю Вашего дома.
1. Когда был построен дом?
2. Кем был построен дом?
3. С какой целью был построен дом?
4. Почему дом был Вам продан?
и т.д.
история простая, как три рубля (в советсткие времена, кто их помнит).
одно ООО газдобыча для своих сотрудников строило дома, естественно, там где потеплее.один из таких домов, предназначенный для проживания, и был куплен. через некоторое время выявлены существенные недостатки в строительстве дома. недостатки устраняются до сих пор. покупатель на пенсии, продавец ООО далеко-далече.
Смысл темы: нельзя ли рассмотреть данный вопрос согласно ФЗ "ЗПП", а не ГК РФ глава 30 параграф 7.
Трындычиха, так все же кто или что является продавцом недвижимости? Случайно дом не приватизировали?Цитата:
продавец - представитель ООО газдобыча
одно ООО газдобыча ... строило дома
продавец ООО далеко-далече
покупатель на пенсии
купив что-то, пусть даже дом, вы являетесь его собственником.
речь не идет о приватизированной квартире или о многоквартирном доме, простой частный дом 8 на 8 плюс небольшой земельный участок.
ООО для своих работников за определенную сумму строило дома, по окончанию строительства, приехав на место, где построен дом, был оформлен договор купли - продажи между ООО и покупателем, а потом оформление в собственность пошло своим чередом.
ООО газдобыча и ООО продавец одно и то же юр.лицо?
ага