Ненадлежащее качество недвижимости

[Трындычиха]

подскажите, возможно ли расмотрение ненадлежащего качества недвижимости (частный дом) сквозь призму закона "О защите прав потребителей". или по -другому, является ли недвижимость товаром.

[Yurij]

Товар - то, что получено покупателем в результате договора купли-продажи.
По договору мены - тоже можно считать товаром.
Нет, это не товар, если Вы его приобрели в результате дарения, ренты, наследования, приватизации.

[Dao]

Товар - то, что получено покупателем в результате договора купли-продажи

Не только.

это не товар, если Вы его приобрели в результате дарения, ренты, наследования, приватизации

Это - товар, даже в этих случаях.

Трындычиха, по поводу недвижимости применение ЗОЗПП возможно, если не имеется специальных норм. Что там у Вас за проблема, подробнее?

[Yurij]

Дао, я конечно понимаю что фраза "не только" - это самый полный и точный ответ.

Вот только в Русском языке считается по-другому:

Д.Н.Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка
ТОВАР, товара (товару), м.
1. (мн. в знач. разных видов, сортов). Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путем купли-продажи (экон.); вообще всё, что является предметом торговли.

С.И. Ожегов
Толковый словарь русского языка
ТОВАР, а (у), м.
1. Продукт труда, изготовленный для обмена, продажи. Потребительная стоимость товара (создаваемая конкретным трудом). Товары народного потребления (все товары бытового назначения).
2. Вообще то, что является предметом продажи, торговли.

[Dao]

Yurij, словарь Ушакова, при всем моем уважении к автору, не проходил регистраци. в Минюсте. Айда все-таки нормативно-правовыми актами оперировать?
Согласно НК товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Обратите внимание: сам способ реализации не важен. Можно дарить вещь, менять etc. И точно так же важен способ приобретения товара в рамках ЗОЗПП.

[Трындычиха]

даю подробнее. куплен частный дом для проживания. через год проживания выявились существенные недостатки, как то: температура зимой в сильный мороз +10 (это в доме); и прочее. обратился с претензией к продавцу согласно ФЗ ЗПП как товар купленый мной ненадлежащего качества, претензию продавец не признал, не обосновав юридически. суд не принимает исковое заявлении (на основании ФЗ ЗПП о продаже не качественного товара) ссылаясь на раздел ГК РФ "Продажа недвижимости", определяя что частный дом не является товаром и покупка должна регулироваться только ГК РФ.

[Трындычиха]

Если можно то при ответе ссылаться на законодательные акты, даже нужно.

[O.Юрий]

Статья 557 ГК РФ "Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества "

В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 января 2006 года N 47

Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением,

жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома

аварийным и подлежащим сносу
II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение

15. Наружные ограждающие конструкции жилого помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны иметь теплоизоляцию, обеспечивающую в холодный период года относительную влажность в межквартирном коридоре и жилых комнатах не более 60 процентов, температуру отапливаемых помещений не менее +18 градусов по Цельсию, а также изоляцию от проникновения наружного холодного воздуха, пароизоляцию от диффузии водяного пара из помещения, обеспечивающие отсутствие конденсации влаги на внутренних поверхностях несветопрозрачных ограждающих конструкций и препятствующие накоплению излишней влаги в конструкциях жилого дома.

Если в договоре купли продажи дом был указан как жилое помещение, тогда можно предъявлять требования к продавцу изложенные в ст.475 ГК РФ.
http://kodexrf.ru/gk_view.php?id=475&t=30&q=4

[Dao]

Нежилое строение никто под жилье продавать не разрешит. Просто сделку не зарегистрируют.

Трындычиха,

куплен частный дом для проживания

У кого куплен? Когда? Был ли установлен гарантийный срок?

температура зимой в сильный мороз +10 (это в доме);

Причина? Батареи холодные или стены дырявые?

частный дом не является товаром и покупка должна регулироваться только ГК РФ

Чедесатость, однако...

[Yurij]

Dao словоблудием пытается "соскочить" с темы, обозначенной топикстартером.
Полученное по безвозмездной сделке имущество НЕ ПОДПАДАЕТ по Закон о ЗПП.

[Dao]

Yurij, я ведь Вам уже объяснял эту тему?

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества...

Обратите внимание: не на "покупку", а на "приобретение". Это не говоря уж о том, что в ЗОЗПП упоминаются изготовитель и импортер. А эти двое потребителю обычно ничего не продают.

[Vel]

Dao, разве на любое приобретение? И где в законе, собственно, упоминается даритель, например, чтобы повесить на него ответственность? Только продавец, изготовитель, уполномоченная организация или импортер.

[O.Юрий]

[O.Юрий]

суд не принимает исковое заявлении (на основании ФЗ ЗПП о продаже не качественного товара) ссылаясь на раздел ГК РФ "Продажа недвижимости", определяя что частный дом не является товаром и покупка должна регулироваться только ГК РФ.

Интересно было бы почитать определение суда

[Трындычиха]

завтра, т.е. сегодня часов в 10 процитирую определение суда.

[Генрих Шатковский]

Трындычиха, КТО БЫЛ ПРОДАВЦОМ? Если гражданин, не осуществляющий предпринимательскую деятельность, то тогда Закон РФ "ОЗПП" не применим к Вашему случаю.

[Трындычиха]

цитирую наш гуманый суд:
В соответствии с ФЗ "ЗПП" (в редакции ФЗ от 9.01.1996 №2-ФЗ, от 17.12.1999 №12-ФЗ, от 30.12.2001 №196-ФЗ, от 22.08.2004 №122-ФЗ, от 25.11.2006 №193-ФЗ, от 25.10.2007 №234-ФЗ и от23.07.2008 №160-ФЗ) настоящий закон регулирует отношения возникающие между потребителями и изготовителями, продавцами, исполнителями при продаже товаров, выполнении работ и оказании услуг, а также определяет механизм реализации этих прав.
Как видно, предметом спора являются обнаруженные недостатки в жилом доме, приобретенном у продавца, однако жилой дом является недвижимым имуществом, а не товаром.
Следовательно, правоотношения покупателя и продавца не вытекают из ФЗ "ЗПП", а являются гражданско-правовыми правоотношениями регулируемыми ГК РФ.

[Трындычиха]

но ведь имеется:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
(с изменениями от 25 апреля 1995 г., 25 октября 1996 г., 17 января 1997 г., 21 ноября 2000 г., 10 октября 2001 г., 6 февраля, 11 мая 2007 г.)
где говорится:
13. При рассмотрении дел о возмещении вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), а также вследствие непредоставления достоверной или полной информации о товаре (работе, услуге) необходимо учитывать, что в соответствии со ст.ст. 1095 - 1097 ГК РФ, п. 3 ст. 12 и п.п. 1 - 4 ст. 14 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" такой вред подлежит возмещению продавцом или изготовителем либо исполнителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером в полном объеме независимо от их вины (за исключением случаев, предусмотренных, в частности, ст. 1098 ГК РФ, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей") и независимо от того, состоял ли потерпевший с ними в договорных отношениях.
Вред в указанных случаях в соответствии со ст.1097 ГК РФ возмещается, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги), а также независимо от того, когда был причинен вред, если:
в нарушение требований закона срок годности или срок службы не установлен;
потребитель не был предупрежден о необходимых действиях по истечении срока годности или срока службы и возможных последствиях при невыполнении указанных действий либо ему не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре (работе, услуге).
как-то не верится наш суд не изучает документы вышестоящих инстанций

[O.Юрий]

Тут надо разбираться со ст.455 и ст.129 ГК РФ.
Вместе с объектом недвижимости, покупателю переходят опрделенные права на земельный участок, на котором расположен дом. Так что наверное судья права.

[Dao]

разве на любое приобретение?

Да.

И где в законе, собственно, упоминается даритель, например

Нигде. Отвечать за ненадлежащее качество товара он не будет. Но вполне может ответить изготовитель (там есть свои ограничения, связанные с цессией, но это уже другая тема).

договор купли-продажи недвижимости должен рассматриваться на основании ГК РФ

O.Юрий, если есть специальная норма - применяется специальная. ГК же содержит общие нормы и (в основном) декларативен. В даном случае специальные нормы - законы о недвижимости (которые могут предусматривать другую ответственность, нежели ЗОЗПП), потом собственно ЗОЗПП и уже если этими законами ситуация не предусмотрена - применяется ГК на общих, как говорится, основаниях. Поэтому данный вывод:

Следовательно, правоотношения покупателя и продавца не вытекают из ФЗ "ЗПП", а являются гражданско-правовыми правоотношениями регулируемыми ГК РФ

в общем случае не верен. Он правилен только если, как писал Генрих, дом куплен у физического лица, не занимающегося предпринимательской деятельностью.
Тем не менее, и в этом случае изготовитель отвечает, если не истекли гарантийный срок и срок службы.

Трындычиха, а что там за беда с низкой температурой? В чем причина?

[O.Юрий]

O.Юрий, еще Вам объясню: если есть специальная норма - применяется специальная. ГК же содержит общие нормы и (в основном) декларативен. В даном случае специальные нормы - законы о недвижимости (которые могут предусматривать другую ответственность, нежели ЗОЗПП), потом собственно ЗОЗПП и уже если этими законами ситуация не предусмотрена - применяется ГК на общих, как говорится, основаниях. Поэтому данный вывод:

Все я больше не с кем не спорю .
На данный момент гражданское право недоступно для моего понимания.
Скачал себе учебник - Гражданское право - Сергеева. Попытаюсь хотя бы азы для себя уяснить.

[Трындычиха]

продавец - представитель ООО газдобыча
причина низкой температуры в том, что под первым этажом дома находилось (скажем так замурованое) подвальное помещение, по объему соотносимое с первым этажом, заполненное частично строительным мусором и прочими отходами, как то бетон, осколки кирпича и пр., а пол плита перекрытия и линолиум, что не гарантировало тепла. пустота ведь не отапливалась.
То есть о том, что к дому прилагался "ледник" при покупке - продаже просто умолчалось.
просто если отталкиваться от ФЗ ЗПП, то есть различия, как то иск подается по выбору покупателя, и тд. и тп. и пр.

[Dao]

O.Юрий,

Скачал себе учебник - Гражданское право

Рановато! Придется продираться сквозь дебри терминологии.

Начните лучше с конституционного права. Учебник Лазарева найдите, к примеру. И по истории права рекомендую что-нибудь взять, лучше зарубежных авторов, или дореволюционной русской школы.
А лучше всего германцев на эту тему почитать. У них Гражданское уложение принято чуть ли не тристо лет назад - есть чему поучиться.

[Dao]

Трындычиха, ИМХО: Ваши имущественные права наличие замурованного подвального помещения (как и наличие под домом еще 20 километров грунта и базальта) никак не нарушает.

[O.Юрий]

Рановато! Придется продираться сквозь дебри терминологии.

Начните лучше с конституционного права. Учебник Лазарева найдите, к примеру. И по истории права рекомендую что-нибудь взять, лучше зарубежных авторов, или дореволюционной русской школы.
А лучше всего германцев на эту тему почитать. У них Гражданское уложение принято чуть ли не тристо лет назад - есть чему поучиться.

Мне бы лучше книгу типа "Право для "Чайников"", так сказать для практического применения нашего права в типовых жизненных ситуациях (купля - продажа, пользование услугами и т.д.).

[Dao]

Это будет не "Право для чайников", а "Право для ламеров".

[O.Юрий]

Это будет не "Право для чайников", а "Право для ламеров".

В общем не суть важно, как эта книга будет называться, главное чтобы простым языком и в доступной форме, в ней были изложены основные принципы правового урегулирования споров.
В свое время мне очень помогла вот эта книга:
Сэй Алек:
Полста советов профессионального юриста. Пособие для начинающего сутяжника
Рекомендую.
http://zhurnal.lib.ru/s/sej_p_s/50s.shtml

[Трындычиха]

речь не идет об имущественных правах (два в одном за одну цену это хорошо с одной стороны), речь об опоре на ФЗ ЗПП при подаче иска, ибо была истрачена энная сумма для устранения недостатков уже построенного дома (опять же, не улучшение дома).
Вот ведь в чем загогулина.

[O.Юрий]

речь об опоре на ФЗ ЗПП при подаче иска

Я думаю, что надо проще относиться к жизни. Если судья настаивает на том, что данный иск должен опираться на нормы ГК РФ, то надо и сформулировать иск со ссылками на статьи ГК РФ. Судье видней. В ГК РФ изложены такие же нормы, что и в ЗОЗПП.

[Трындычиха]

Однако нюанс, ответчик не по месту жительства, а в тмутаракании.
Но совет, правильный, однако.