Как быть, если нет гарантийного талона, но есть чеки?

Добрый день.

10 месяцев назад приобрёл усилитель с гарантией 1 год.
Неделю назад усилитель сломался.
К сожалению, гарантийный талон утерян, но сохранились товарный и кассовый чеки.
Продавец отказывает в возврате денег и даже в гарантийном ремонте, ссылаясь на то, что нет гарантийного талона.
На мои возражения один ответ - этот аппарат продавали не мы, докажите, что покупали именно у нас, а не у другого продавца.

А как доказать то? В товарном и кассовом чеках не указывается серийный номер.

Спасибо.

Или ищите талон, или обращайтесь к изготовителю по серийному номеру.

На каком основании?
Вообще то вовсе необязательно иметь даже и кассовый чек, по закону достаточно 2 свидетелей.

А про чек Вас никто и не спрашивает. Вы докажите, что купили именно этот товар именно у этого продавца.

Что вообще за усилитель?

Кассовый и товарный чеки и есть документы, подтверждающие факт покупки.

Ну да. А в них серийник указан?

Это не сапоги.
Повторяю вопрос: что за усилитель?

А на сапогах серийник указан?
Их же принимают по кассовому/товарному чекам и ничего.

Глава 2, статья 18, пункт 5.
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Это не сапоги.

Не вижу разницы.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Повторяю вопрос: что за усилитель?

Денон.
Официальных сервисных центров в России нет.

Цитата:

Официальных сервисных центров в России нет.

Навалом.

Цитата:

Не вижу разницы

Цитата:

Глава 2, статья 18, пункт 5.

Тогда что Вы здесь делаете?

Обращайтесь к изготовителю
Россия, 129626, Moсква, Новоалексеевская д., 19, строение 2, офис 55
Тел. +7-495-647-0275
Факс +7-495-258-9045
e-mail: Ekaterina.Mescheryakova@dm-rs.ru
и решайте свой вопрос.

Цитата:

Сообщение от trett

А на сапогах серийник указан?
Их же принимают по кассовому/товарному чекам и ничего.

[color:43a3195428=blue]*Вы зря. На сапогах есть маркировка - она, например, на полоске кожи вдоль молнии.*[/color:43a3195428]
В Вашей ситуации важно, предупреждали Вас, что право на гарантийное обслуживание утрачивается вместе с потерей гарантийного талона или нет.
Еще мне неясно, уже вручили Вы продавцу письменную претензию или нет? И какое в ней заявили требование?

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Вы зря. На сапогах есть маркировка - она, например, на полоске кожи вдоль молнии.

И эта информация есть в кассовом чеке?
Кто мешает продавцу в таком случае сказать - эти сапоги не наши?

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

В Вашей ситуации важно, предупреждали Вас, что право на гарантийное обслуживание утрачивается вместе с потерей гарантийного талона или нет.
Еще мне неясно, уже вручили Вы продавцу письменную претензию или нет? И какое в ней заявили требование?

Ни о чём меня не предупреждали, я нигде, даже в гар. талоне, не расписывался.
Претензию пока не подавал, разговор был устный.
Вот и пытаюсь хоть чтото выяснить, чтобы правильно составить претензию.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

Официальных сервисных центров в России нет.

Навалом.

Да неужели?
Дайте хотя бы один адресок... :grin:

Цитата:

Тогда что Вы здесь делаете? .

Пытаюсь хоть чтото выяснить у знающих людей.

Цитата:

Обращайтесь к изготовителю
Россия, 129626, Moсква, Новоалексеевская д., 19, строение 2, офис 55
Тел. +7-495-647-0275
Факс +7-495-258-9045
e-mail: Ekaterina.Mescheryakova@dm-rs.ru
и решайте свой вопрос.

Да, ближний свет - через полстраны.

Цитата:

я нигде, даже в гар. талоне, не расписывался

А это не важно: читать гарантийный талон за Вас продавец не обязан. Подпись Ваша тоже не обязательна. Условия гарантии не имеют никакого отношения к

Цитата:

Глава 2, статья 18, пункт 5.

- потому что условия гарантии не условия покупки товара.

Цитата:

Да, ближний свет - через полстраны

Телепатов тут нет, вымерли. В каком городе живете? Там есть телефоны, изготовителю позвонить?

Какая разница, где я живу.
Дайте хотя бы один адрес, за исключением адреса оф. представительства Денон (которое не работает).

Цитата:

Сообщение от trett

Претензию пока не подавал, разговор был устный.

Первым делом нужно именно претензию продавцу вручать, тем более он уже "в отказ пошел". Пишете, что "такого-то числа в Вашей торговой точке по адресу___________приобрел усилитель_______________, копии товарного и кассового чеков прилагаются.
В течение гарантийного срока проявились следующие недостатки: __________. Прошу их устранить.

"___"___________2009 г. Подпись

Делаете 2 экз., вручаете продавцу. На втором экз., который Вы оставите у себя, должны сделать отметку о принятии (дата, разборчивая подпись продавца с ФИО). Лучше придти не одному, а со свидетелями, т.к. могут отказаться расписываться на Вашем экз. и вообще принимать претензию. Тогда выслать ее почтой, заказным письмом с уведомлением о вручении адресату.

Светлана, большое спасибо.
Это я знаю.
Меня интересует именно вопрос - на каком основании продавец отказывает, ссылаясь на отсутствие гар. талона. Ведь доказательством покупки является кассовый и товарный чеки. И в законе не говорится об обязательном наличии гар. талона и, как следствие, серийного номера.
Все разговоры про серийник - по моему, просто отмаза.
Ведь многие товары, как те же сапоги, продаются просто по кассовому чеку и, тем не менее, проблем с требованием "указать серийный номер и штрихкод отдельно по каждому сапогу из пары" нет. :smile:
Ведь я с таким же успехом просто могу сказать - а мне гарантийный талон не выдавали, сказали, что гарантия по чеку (распространённая у продавцов практика)

Цитата:

Сообщение от trett

Меня интересует именно вопрос - на каком основании продавец отказывает, ссылаясь на отсутствие гар. талона.

Вот и спросите у продавца в претензии, на каком основании он отказывает. Добавьте, что такого-то числа обращались устно, получили устный отказ. Решится ли продавец дать и письменный отказ - под большим вопросом.
Пока просто напишите претензию. Ведь разговоры и беседы "к делу не пришьешь"...:smile:)))

Цитата:

на каком основании продавец отказывает, ссылаясь на отсутствие гар. талона. Ведь доказательством покупки является кассовый и товарный чеки. И в законе не говорится об обязательном наличии гар. талона и, как следствие, серийного номера.

Вам скажут - этот товар Вы купили не у нас. Мы товар с таким номером за рассматриваемый период не продавали.
Кроме того - наличие ГС тоже надо подтверждать.

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Цитата:

Сообщение от trett

Меня интересует именно вопрос - на каком основании продавец отказывает, ссылаясь на отсутствие гар. талона.

Вот и спросите у продавца в претензии, на каком основании он отказывает. Добавьте, что такого-то числа обращались устно, получили устный отказ. Решится ли продавец дать и письменный отказ - под большим вопросом.
Пока просто напишите претензию. Ведь разговоры и беседы "к делу не пришьешь"...:smile:)))

Спасибо.
В субботу поеду разбираться.
Но, судя по всему, нужно заранее готовиться в суд.

Цитата:

Дайте хотя бы один адрес

Спросите Яндекса про "гарантийный ремонт Denon", удивитесь.

Цитата:

нужно заранее готовиться в суд

И думать о том, как отвечать на вопросы судьи:

а) Установление гарантийного срока согласно ст.5 ЗоЗПП является правом продавца или изготовителя;

б) Чем Вы можете подтвердить, что на этот товар он был установлен? ;

в) Чем Вы можете опровергнуть заявление продавца, что этот товар был приобретен не у него, и что Вы пытаетесь предъявлять требование к недостатку товара, принадлежащего не Вам, а приятелю/соседу/кому-то еще?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

Дайте хотя бы один адрес

Спросите Яндекса про "гарантийный ремонт Denon", удивитесь.

Спросите. И удивитесь. :grin:
Ещё раз говорю - у Денона нет ОФИЦИАЛЬНЫХ сервисцентров.
Это официальная политика Денона. Они даже своё представительство в России толком не открыли.
Вся "гарантия" - свои сервисцентры у дистрибьютеров.
И мне это известно лучше, чем Вам, поскольку я сам работаю в таком СЦ и занимаюсь гарантийным ремонтом, в том числе и Денонов. И запчасти через Англию заказываем :grin:.
Я могу, конечно, починить свой аппарат - не проблема.
Но хамство нужно наказывать.
Потреплю им нервы.

Цитата:

И думать о том, как отвечать на вопросы судьи:

а) Установление гарантийного срока согласно ст.5 ЗоЗПП является правом продавца или изготовителя;

б) Чем Вы можете подтвердить, что на этот товар он был установлен? ;

в) Чем Вы можете опровергнуть заявление продавца, что этот товар был приобретен не у него, и что Вы пытаетесь предъявлять требование к недостатку товара, принадлежащего не Вам, а приятелю/соседу/кому-то еще?

а) Гарантийный срок, официально установленный производителем, тоесть Деноном, - 1 год с даты продажи.

б) См. выше, но даже если бы он не был установлен , то
Глава 2, статья 19, пункт 1, абзац 2.

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

в) Чем тётя Дуся, предъявившая претензию по сапогам, может опровергнуть заявление продавца, что этот товар приобретён не у него? У неё ведь тоже, кроме кассового чека, ничего нет. А суды, в основном, решают дела в пользу таких тёть Дусь.

Цитата:

Гарантийный срок, официально установленный производителем, тоесть Деноном, - 1 год с даты продажи.

Отлично. Осталось лишь доказать, что именно на этот аппарат она была предоставлена. Для Вас это не составит труда, поскольку Вы сможете сделать запрос изготовителю, коль скоро

Цитата:

я сам работаю в таком СЦ и занимаюсь гарантийным ремонтом, в том числе и Денонов

- в чем лично у меня имеются большие сомнения, поскольку Вы не представляете себе разницы между понятиями "гарантийный сервис" и "официальный сервис".

Цитата:

См. выше, но даже если бы он не был установлен , то
Глава 2, статья 19, пункт 1, абзац 2.

Указанные требования по ст.18?
А читать п.6 ст.18 ЗоЗПП уже что, необязательно?

Цитата:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента

Вы доказали, "что они возникли до..."?

Цитата:

Чем тётя Дуся, предъявившая претензию по сапогам, может опровергнуть заявление продавца, что этот товар приобретён не у него?

В Вашем случае надо всего лишь доказать наличие гарантии на конкретный товар. Доказывайте.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

Гарантийный срок, официально установленный производителем, тоесть Деноном, - 1 год с даты продажи.

Отлично. Осталось лишь доказать, что именно на этот аппарат она была предоставлена. Для Вас это не составит труда, поскольку Вы сможете сделать запрос изготовителю

Достаточно просто сделать распечатку с сайта МВидео, где они чёрным по белому пишут - гарантия 1 год. Даже не нужно обращаться к производителю. :grin:

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

в чем лично у меня имеются большие сомнения, поскольку Вы не представляете себе разницы между понятиями "гарантийный сервис" и "официальный сервис".

Это Вы не представлете. Я то как раз знаю, так как не один год работал и работаю и в ОФИЦИАЛЬНЫХ СЦ и в "гарантийных" СЦ.
Утрированно:
Официальный - имеющий официальный договор с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, получающий соотвествующую сервисную техподдержку. Что подтверждается соотвествующими бумагами.
Гарантийный - может быть любой, хоть Вася Пупкин-забулдыга в подворотне с "кувалдой и какой то матерью". Тоесть любой, с кем договорился ПРОДАВЕЦ.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Указанные требования по ст.18?
А читать п.6 ст.18 ЗоЗПП уже что, необязательно?

Цитата:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента

Вы доказали, "что они возникли до..."??

А причём тут 18 статья, если в той же 19 написано:

Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Цитата:

В Вашем случае надо всего лишь доказать наличие гарантии на конкретный товар. Доказывайте.

Что и хочу попытаться сделать.

Цитата:

Достаточно просто сделать распечатку с сайта МВидео, где они чёрным по белому пишут - гарантия 1 год

Это всего лишь означает, что на такой товар в МВидео есть годовая гарантия. Но это не означает, что у другого продавца тот же товар имеет такую же гарантию. Пример: товар купили в Китае, привезли сюда в обход официальных каналов дистрибуции. Цена меньше, официальной гарантии на него уже нет. Без ГТ Вы не можете подтвердить свое право на гарантию.

Цитата:

Утрированно:
Официальный - имеющий официальный договор с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, получающий соответствующую сервисную техподдержку. Что подтверждается соответствующими бумагами.
Гарантийный - может быть любой, хоть Вася Пупкин-забулдыга в подворотне с "кувалдой и какой то матерью". То есть любой, с кем договорился ПРОДАВЕЦ.

В первом случае это уполномоченная изготовителем организация, во втором - она же, уполномоченная продавцом. По ЗоЗПП они имеют совершенно равнозначный статус.

Цитата:

А причём тут 18 статья, если в той же 19 написано:

Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Вот как раз притом и 18-я, раз 19-я на 18-ю ссылается. 19-я статья определяет СРОКИ предъявления претензий, а 18-я определяет ПРАВА в отношении товара с недостатком.
Нет ГТ - нет гарантии. Доказывайте, что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Цитата:

Что и хочу попытаться сделать.

Бесперспективная затея.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Нет ГТ - нет гарантии.

На каком основании?

Цитата:

На каком основании?

На том простом основании, что установление гарантийного срока - ПРАВО изготовителя или продавца, а НЕ ИХ ОБЯЗАННОСТЬ. Тот же самый товар может продаваться как с гарантией, так и без. Законом это не запрещено.
Что на товар установлен гарантийный срок, доказывает ГТ, а его у Вас нет.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

В первом случае это уполномоченная изготовителем организация, во втором - она же, уполномоченная продавцом. По ЗоЗПП они имеют совершенно равнозначный статус.

Да неужели?
Попробуйте придти в СЦ например, Эльдорадо, с ГТ от МВидео.
:grin:
А ОФ. СЦ - пофиг где купил аппарат.

Цитата:

Да неужели?

Ужели.
Юридические последствия для продавца в обоих случаях совершенно одинаковые.

Цитата:

Попробуйте придти в СЦ например, Эльдорадо, с ГТ от МВидео.

Именно поэтому Ваша затея придти в СЦ или к продавцу ВООБЩЕ без ГТ выглядит куда забавнее.

Цитата:

И снова статья 19.
Если гарантйиный срок не установлен - могу обратиться в течение 2 лет.

На здоровье, этот СРОК предусмотрен законом. Только ПРАВО для требования по ст.18 ЗоЗПП дает доказательство что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Нет гарантии - доказывать это должен потребитель.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

Да неужели?

Ужели.
Юридические последствия для продавца в обоих случаях совершенно одинаковые. .

Только для клинета геморроя больше :grin:.

Цитата:

Именно поэтому Ваша затея придти в СЦ или к продавцу ВООБЩЕ без ГТ выглядит куда забавнее.

Есть чек, подтверждающий покупку именно в этом магазине.

Нет документа, подтверждающего, что на эту покупку была гарантия.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

И снова статья 19.
Если гарантйиный срок не установлен - могу обратиться в течение 2 лет.

На здоровье, этот СРОК предусмотрен законом. Только ПРАВО для требования по ст.18 ЗоЗПП дает доказательство что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

С какого перепугу?

статья 18 пункт 1.
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

А в 19 статье нет чёткого указания, к какому пунтку она относится.
Следовательно, если установлен гар. срок - он установлен какой есть.
Если нет, то априори он равен 2 годам.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Нет документа, подтверждающего, что на эту покупку была гарантия.

С какого перепугу? Есть чек.

К тому же ПРАВО продавца устанавливать гар. срок относится только к товарам, на которые гар. срок не установил производитель.

Цитата:

С какого перепугу?

Вы не пугайтесь, дальше читайте :smile:

Нормы Закона действуют в совокупности, а не по частям. Там дальше есть про распределение бремени доказывания вины в возникновении недостатка :smile:

Цитата:

С какого перепугу? Есть чек.

Вы всегда такой пугливый?
Что в чеке про гарантию написано?

Цитата:

ПРАВО продавца устанавливать гар. срок относится только к товарам, на которые гар. срок не установил производитель

Нет, продавец вправе установить дополнительное обязательство или больший срок - законом не возбраняется. Вы докажите, что изготовитель на конкретно этот товар с конкретным серийным номером ГС установил.

Что там про бремя доказывания?
Нужна экспертиза, что товар нерабочий - да без проблем, сам сделаю. За подписью и печатью своего СЦ :grin:

Чеком подтверждается факт покупки.
Именно это мне и нужно - подтвердить сам факт покупки этого товара в этом магазине.
Про гарантию это уже потом.

Ещё раз спрошу - где у тухлого куска мяса серийный номер?
Ведь вполне хватает чека.

Да, кстати, у меня коробка сохранилась со скотчем с логотипом МВидео и с серийником на коробке. :smile:

Цитата:

Что там про бремя доказывания?

п.6 ст.18 ЗоЗПП, читаем.

Цитата:

Нужна экспертиза, что товар нерабочий - да без проблем, сам сделаю. За подписью и печатью своего СЦ

А продавец может этому заключению и не поверить.

Цитата:

Чеком подтверждается факт покупки

Ну да. Доказываете, что купили именно этот товар, а не набор чего-то там россыпью на ту же сумму - и нет проблем. Вот что по этому поводу говорит известный юрист В.Р. Дворецкий:

Цитата:

Чек подтверждает уплату продавцу определенных денежных средств, но далеко не всегда подтверждает факт приобретения конкретного товара у данного продавца, при отсутствии же чека и вовсе могут возникнуть проблемы с установлением обоснованности предъявления потребителем претензий конкретному продавцу. Комментируемая норма не перераспределяет бремя доказывания факта приобретения товара у конкретного лица, она только фиксирует, что право требования существует вне зависимости от наличия у потребителя определенного документа. В случае возникновения спора о приобретении товара у продавца, которому предъявлено требование, бремя доказывания данного факта ложится на потребителя. Аналогичная ситуация складывается и в случае предъявления требований импортеру. В случае предъявления требований изготовителю, необходимо только установить факт производства товара именно этим изготовителем, что обычно не вызывает существенных проблем.

Цитата:

Ещё раз спрошу - где у тухлого куска мяса серийный номер?
Ведь вполне хватает чека.

В чеке написано - купили тогда-то того-то. В такой ситуации Вам поверят.

Цитата:

а, кстати, у меня коробка сохранилась со скотчем с логотипом МВидео и с серийником на коробке. Smile

И чего? Доказали?
Отмотали кусок скотча на выдаче, прилепили на коробку с усилителем, привезенным из Китая? ;-)

На самом деле, МВидео ведет базу проданных аппаратов, конечно.
Ваших доказательств для суда будет достаточно, только коробку и чеки теперь берегите.

Можете выложить текст претензии, которую предъявили продавцу?