Вид для печати
Здравсвтуйте! Любопытно, что единственной компанией, предоставляющий возможность сделать "money back" в течении 2 недель, если товар чем-либо не удовлетворил покупателя, у нас является компания Sunrise.
Такой вопрос: обязаны ли они это делать на основании Закона или же это исключительно добровольное действие с их стороны?
Уважаемый fix! Что-то данный пост смахивает на рекламу. Если бы Вы появились с этим сообщением в первый раз, то я бы его точно удалил.
Поскольку Вы на форуме уже давно, полагаю. что и ответ на этот вопрос можете дать сами. См. текст закона "О ЗПП" на сайте.
это не уникальный случай.
некоторые продавцы предоставляют такую возможность по предварительной договорённости, некоторые берут за это деньги.
Это не реклама. Тоже отпишусь на правах положительного отзыва о компании Санрайз от благодарного потребителя. Сам пользовался несколько раз обменом сложных технических товаров надлежащего качества !! в течении первых нескольких дней после покупки. Это услуга действительно эффективно работает, причём сотрудники Санрайза не вставляют "палки в колёса" при обмене и процесс идёт легко и не принуждённо. Такая практика уникальна для российского рынка и имхо заслуживает особого внимания.
P.s положительный отзыв касается исключительно заявленной услуги "moneyback", в остальных областях: выдача товара, доставка, презентация товара, логистика, получение необходимой и достоверной информации для правильной эксплуатации я бы им поставил дохленькую троечку.
Не реклама... но к примеру, компания Пирит имеет еще более широкий спектр товаров на которые распрастраняется двухнедельный манибек.
Так что санрайз в этом планене уникален.
Но не стоит забывать также, что эти фирмы торгуют по дистанционному методу продажи и манибек здесь не актуален вообще. Был бы неактуален, если бы эти фирмы соблюдали закон, а в частности статью 26.1 ЗоЗПП. К сожалению это не так, а манибек идет как небольшая компенсация за несоблюдение закона, причем зачастую идет как платная услуга...
Так что не все так здорово.
Не могу никак это прокомментировать, так как никогда не сталкивался с дистанционным методом продажи.Цитата:
Сообщение от Роман
Но многолетний опыт продаж компании Санрайз, анализ этого опыта
даёт благодатную почву для упразднения несправедливого, ущемляющего права потребителя 11 пункта ПЕРЕЧЕНЯ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Как Вы считаете ? Если в российской компании Санрайз могут - почему остальные не могут ?
Ну данная статья (26.1) появилась совсем недавно (вроде в начале 2005 года), но тем не менее регламентирует способ продажи который существует уже не один год...
Тот же Санрайз, к примеру, торгует именно дистанционным способом. Как и Ультра и куча других магазинов.
Дистанционная продажа есть не только покупка по интернету или телемагазину. Это любой случай, когда покупатль лишен возможности предварительно ознакомиться непосредственно с товаром или его образцом. Т.е. ситуация когда покупатель выбирает товар по прайс листу, оплачивает его а кассе и получает на выдаче, уже и есть дистанционная продажа.
Честно говоря я не против перечня товаров неподлежащих обмену или возврату... Но только при не дистанционном методе продажи. Когда у меня есть возможность ознакомления с товаром до его непосредственной покупки.
Роман, да, что-то с этим 26.1 не ладно. Я задал этот вопрос на их оффициальном форуме. После 5 просмотров тема исчезла ...
на их на чьём?
на ультравском?
это их форум.
Я вполне понимаю, что они не хотят на свою голову потребителей возвращающих товары...
Многие компании продавцы имеют на своём сайте ссылки "на закон" который является на самом деле выдержками из закона, да ещё и в старой редакции.
Вот это недопустимо!
так же как любой магазин должен иметь книжку с правилами и ЗоЗПП, думаю, надо обязать все интернет магазины иметь свою копию, а лучше ссылаться на государственную.
Все мои попытки поднять эту тему на форуме той же ультры, сводились админами к переписке личными сообщениями, а сама тема закрывалась...
а толку разговаривать?
пока за отсуствие этой информации не будут штрафовать, её не будет - не выгодно.
Да тут дело не в отсутствии информации как таковой, а в преднамеренном введении покупателя в заблуждение и несоблюдение закона.
например?
Может не совсем такой какой вы хотите, но вот пример на том же Санрайзе. Ростовский Санрайз, в отличии от других Санрайзов делает бесплатный апгрейд винчестеров, материнских плат, озу и т.дЦитата:
Сообщение от yalexey
+ двухнедельная манибяка.
Куда деваются товары после апгрейда и манибяки ? Правильно - идут в оборот по второму, а то и треьему разу причём под соусом новых.
Тем самым нарушаются права потребителей, описанные в 10 статье Закона о защите прав потребителей (Информация о товарах):
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Чем не ввод покупателя в заблуждение и нарушение действующего законодательства ?
продают юзаный товар почти все магазины, но далеко не все дают возможность трейдин.
а вы сможете доказать, что товар не новый?
если нет, и продавец говорит, что он новый - он новый.
Не понимаю в чём сложность доказать, что товар не новый ? Если его использовали несколько дней - на товаре остаются следы юзания и если невооружённм взгядом не каждый увидит, то экспертиза подтвердит.Цитата:
Сообщение от yalexey
Просто врятли кто-то этим вопросом заморачивается.
За примером далеко ходить не надо... Торгуют по дистанционному методу, а покупателей об этом не информируют и вообще вводят в заблуждение, не признавая дистанцонность покупки...
Не соблюдают правила продажи отдельных видов товаров, делая проверку качества платной...
А не желаете ли потратить 50 рубликов и направить оффициальный письменный запрос руководству магазина (заказным письмом с уведомлением) ссылаясь на ст 8, п.1Цитата:
Сообщение от Роман
Признают они дистанционность продажи или нет ?
Неплохая идея...
Только что потом с этим письмом делать? Показывать каждому неродивому менеджеру магазина?
А вообще я заинтригован..
Если поможете составить письмо, то я готов отправить сразу в два магазина...
Только составить вопрос нужно так, что потом не получить ответа, что дескать в природе дистанционная продажа есть, но не у нас...
С ответом можно много чего сделать.Цитата:
Сообщение от Роман
1) Показывать каждому неродивому менеджеру магазина, "косить по дурака" и качать права.
2) Использовать его в качестве ступеньки для жалобы в РосПотребНадзор с прицелом на 46 статью "защита неопределённого круга потребителей"
3) Просто попереписываться с руководством "за зажизнь", да "за закон" ;)
Текст письма надо очень тщательно составить, что бы директора не хватил инфаркт и потом не пришлось оплачивать весь материальный ущерб. А то ведь он подумает, когда прочтёт, что "под меня копают ...."
З.Ы над счёт текста - подумаю.
Тут вопрос не однозначный... Если дистанционную продажу признает Санрайз и Ультра, то рухнет практически вся их система манибека. Но Санрайзу это не особо страшно, т.к. манибек у них бесплатный, но распрастраняется на ограниченый список товаров. Его придется расширить...
А вот Ультра Электроникс в случае признания дистанционной продажи явно напряжется, т.к. манибек у них платный...
К тому же это развяжет покупателям руки к возврату не понравившейся техники...
Так что тут скорей всего одим даже грамотно составленным письмом не обойдешся... Скорее всего первыми ответами будут косить под дурачков и уходить от сути...
А если их еще спросить по поводу платных проверок товаров... :roll:
Просто люди обычно начинают интересоваться своими правами, когда их начинают явно нарушать, а большинство и не подозревает о своих правах.
Продавцы тоже не дураки в открытую лопухов покупателей просвещать в области прав... Ведь в итоге этим продавцы себе сами проблем на пятую точку создадут...
Так что продавцов вполне устраивает ситуация, когда покупатель и не догадывается о существовании некой дистанционной продажи...
Я тут честно говоря собрался было пойти в Санрайз покупать монитор, у меня на это дело уже отложена N-я сумма.
А это дело нешуточное, при том что его желательно "погонять" какое-то время и "потестить" всякими программками типа "Нокиа монитор тестер".
Что меня неприятно поразило - так это то, что я понял - проверка товара при покупке - это некая ПЛАТНАЯ услуга стоимостью 300 рублей !
Это - грубейшее нарушение прав потребителей !
Я к тому, что можно в "реале" провести "контрольную закупку" и потребовать исполнения Закона ОЗПП !
Хорошо бы привлечь к этому делу Московское управление Роспотребнадзора, а то они занимаются контрольными закупками вина и прочего пойла (показывали сегодня утром по ТВ).
Вот это я для себя называю "Закон за деньги". Когда законные права покупателей подаются им под видом платных услуг... Большинство этих прав не знает вот и платят...
Я даже более уверен, что если "запахнет палененьким", т.е. проверкой роспотребнадзора или покупатель начнет качать права, то ему таки проверят монитор за бесплатно, но это будет единичным случаем...
Такие магазины как Ультра, Санрайз и т.п. ворочают милионами долларов и "дать на лапу" при очередной проверке, им видимо легче, чем поменять свои внутренние правила и в итоге потерять лакомый кусок по спихиванию некондиции и по "продаже Закона".
Так в чём вопрос ? Пишите, пишите и ещё раз пишите !Цитата:
Сообщение от Yurij
Адрессок РосПотребНадзора - depart@gsen.ru
По их ответу станет ясно платят абонплату в Санрайзе, чтобы их потом не трогали или нет 8)
цитата:
"Так в чём вопрос ?"
ВОПРОС в ТОМ, чтобы ПРОВЕСТИ контрольную закупку в Санрайзе.
Про Роспотребнадзор я сказал - "привлечь".
А насчёт пИсать - это уж Вы как-нибудь сами, я за Вас ничего держать не собираюсь.
В определённых кругах это называется "проверка на вшивость".
В данном случае - сможет ли чел оторвать мягое место от мягкого кресла, не допить свою чашку кофе или рюмку пива и пойти сделать реальное дело, вместо того, чтобы травить байки.
Чтобы инициировать такую проверку имхо нужно для начала напИсать заявление от конкретного гражданина.Цитата:
Сообщение от Yurij
Я скорее всего, пойду и куплю монитор если не в Санрайзе, то в другом месте, где я СМОГУ его проверить при покупке, без всякого Роспотребнадзора.
А вот если речь идёт о Санрайзе - я готов потратить своё личное время и приобрести вместе с монитором в некотором смысле "геморрой" (я думаю, быстро этот вопрос не решится) для того, чтобы совместить полезное для себя лично с полезным для других.
Чтобы написать в Роспотребнадзор нужно быть пострадавшим, т.е. реально за свои деньги провести эксперимент? Или достаточно быть наблюдательным и просто указать на проблему?
в санрайзе тоже можно монитор проверить.
Если Вы это потребуете - Вам это сделают.
Так же как в Ультре.
Весь вопрос в том, что вы заплатили деньги даже до того, как убедились в наличии товара. (один раз в санрайзе оплаченый товар не нашли).
Для чистоты эксперимента, лучше взять в ультре с доставкой.
В накладной расписаться словами "упаковка не повреждена, проверка не проводилась"
а на следующий день попросить подъехать и вернуть деньги без объяснения причин. Мотивировка 26.1 п4.
Эксперимент будет читсый.
Вот только смысл?
цитата:
"в санрайзе тоже можно монитор проверить.
Если Вы это потребуете - Вам это сделают. "
ОК, я понял, что если КАЖДЫЙ покупатель БУДЕТ требовать выполнения Закона ОЗПП - то никакого нарушения не будет !
Вопрос решён - надо просто ТРЕБОВАТЬ соблюдения своих прав !
Причем требовать на повышенных тонах, не один час, да еще от директора магазина :lol: :roll: .
А так, никто о них и не вспомнит... Ну склероз такой у продавцов профессиональный... Что ж теперь поделаешь...
Ребят, я так понял, что по этому вопросу РАЗЛИЧНЫЕ мнения.
Поэтому моё предложение о КОНТРОЛЬНОЙ ЗАКУПКЕ в Санрайзе остаётся в силе.
--------------------------------------------------
Практика - критерий истины.
Хочется гемора? Я бы провел, но за свои кровные, что то нет особого желания :)
Да даже если Yurij готов быть добровольцем, то нужно подготовить схему возможных действий.
1) Подготовиться к убалтыванию сотрудников магазина с объяснением своих законных прав и попробовать выбить бесплатную проверку...
2) При первом же отказе, зафиксировать этот факт и начать раскручивание истории...
на сколько я помню, там подписывается бумажка, в которой указано, что вы не имеете претензий к товару.
Ваше право её не подписывать до проверки. И после проверки, если товар Вас не устраивает.
Или Вы хотите вернуть товар на следующий день с формулировкой "покупка дистанционная - он мне не нужен"
Должен огорчить, факт подписания акта приёма-передачи с пунктами об ознакомлении и проверке выводит покупку из под действия 26.1 ИМХО.
Где-то это уже обсуждалось.
цитата:
"Или Вы хотите вернуть товар на следующий день с формулировкой "покупка дистанционная - он мне не нужен"
Возврат товара, который я хочу купить и хочу пользоваться - в мои планы не входит ?
в чём тогда будет заключасться эксперимент?
И каким же образом? Смысл дистанционной продажи состоит в отсутствии у покупателя возможности ознакомления с товаром при покупке.Цитата:
Должен огорчить, факт подписания акта приёма-передачи с пунктами об ознакомлении и проверке выводит покупку из под действия 26.1 ИМХО.
Покупкой является не момент выдачи товара, а акцепт покупателя, т.е. грубо говоря оформление заказа на терминале с последующей оплатой в кассе.
А все что идет дальше, уже является передачей товара покупателю.
Кстати до передачи товара, покупатель имеет право отказаться от сделки.
Эксперимент вообще не в удаленной продаже, а в соблюдении правил продажи отдельных товаров.
Статья 26.
4 часть правил
то есть, указывая на несоблюдение правил спровоцировать их на признание дистанционного способа продажи? Так что ли?
А дальше что?
Не "спровоцировать", а путём совершения реальной сделки розничной купли-продажи (контрольной закупки) установить, соответствуют ли правила торговли в Санрайз Закону ОЗПП и Правилам продажи "Отдельных видов товаров".
В случае, если НЕ СООТВЕТСТВУЮТ, закрепить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА для возбуждения административного дела по ст. 14.7 КоАП РФ.
И - возбудить это дело и довести его до административного штрафа (до 200 МРОТ = 20 000 рублей).
Вот это будет ПРЕЦЕДЕНТ.
А ещё будет "Предписание об устранении нарушения Закона ОЗПП" в соответствии со ст. 40 Закона ОЗПП.