Возврат МФУ

Ситуация такая: было куплено МФУ При покупке специально уточнали у продавца можно ли заправлять катриджи (это являлось основным условием при выборе модели), продавец заверил, что "да вы можете самостоятельно их заправлять". Но в сервисном центре куда мы принесли катридж нам пояснили что подобные кадриджи заправке не подлежат (какой то там разъём чтоли не такой) и надо постоянно покупать оригинальные катриджи по 500 руб штука (на 200 страниц). Получается что продавец нас просто обманул, лишь бы продать товар. также иногда при печати немного загибается левый уголок и начало текста получается наизнанке, да и сам угол становится весь в чернилах.

Мы в течении 10 дней (то есть в срок уложились) возвращам принтер с претензией, что разрываем договор купли-продажи, так как в МФУ обнаружены недостатки в следствии ненадлежащей и неполной информированости нас продавцом.

МФУ и претензию забирают проходит 10 дней (срок для возврата денег по закону) тишина... Звоним, человек по притензиям говорит что до него ещё наша притензия не дошла и он ничего сказать не может. Про указанный нами нарушенный срок, заявил, что законы это фигня и никто эти сроки не исполняет. (было ясно что с их стороны будет отказ). Прошла ещё неделя....
Ни денег... ни принтера... ни ответа.... (давно бы уже на возвращённые деньги новую модель купили, распечатывать то не на чем).

Что делать в данной ситуации? возможно ли написания жалобы в Роспотребнадзор, если у нас нет их писменного ответа (устный ответ заключался что ничего у вас не получится). Или нам остаётся сидеть и ждать... ждать...

Цитата:

Сообщение от hedgehog

Мы в течении 10 дней (то есть в срок уложились) возвращам принтер с претензией, что разрываем договор купли-продажи, так как в МФУ обнаружены недостатки в следствии ненадлежащей и неполной информированости нас продавцом.

Чтобы предъявить претензию продавцу на основании ст. 10 и 12, следует проверить - имеется или нет в технической документации информация о правилах заправки кадриджа.

Цитата:

МФУ и претензию забирают проходит 10 дней (срок для возврата денег по закону) тишина...

У Вас осталась копия претензии с распиской продавца о получении (дата, штамп)?

в технической документации информация о правилах заправки кадриджа не было, было только указано: что то типо "Для правильной и бесперебойной работы принтера рекомендуем использовать оригинальные катриджи"
Копия притензии с датой, расписью имеется.

Цитата:

Сообщение от hedgehog

в технической документации информация о правилах заправки кадриджа не было, было только указано: что то типо "Для правильной и бесперебойной работы принтера рекомендуем использовать оригинальные катриджи"
Копия притензии с датой, расписью имеется.

Теперь вручайте продавцу претензию с требованием об уплате неустойки по ст. 23, дублируйте отправку претензии письмом "с объявленной ценностью", "описью вложения" и с "заказным уведомлением" о вручении (это будет являться надлежащим уведомлением), и если продавец проигнорирует Ваше требование, то подавайте исковое заявление в суд. Для предоставления доказательств в суде, Вам потребуются свидетели, которые смогут подтвердить, что продавец предоставил Вам недостоверную информацию о товаре.

Цитата:

Сообщение от росинка

продавец предоставил вам недостоверную информацию о товаре.

выдал недостоверную документацию? смотрим п.п.2 и 3 ст.10 зозпп.... как именно предоставляется информация о товаре? где там устные консультации продавца? и какова достоверность "показаний свидетелей"? :d

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

где там устные консультации продавца? и какова достоверность "показаний свидетелей"? :d

Свидетели нужны, если дело дойдёт до суда. Статьи 12, 55 и 56 ГПК никто не отменял. ;)

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

какова достоверность "показаний свидетелей"? :d

Ст. 67 ГПК. :)

Ну да, ну да... трое свидетелей из продавцов покажут ровно обратное.
Типа, "Мы ей на пальцах объясняли, что паленые картриджи ставить нельзя, руководство давали читать - она все равно купила эту модель. А нам что, нарушать 426 ГК?"

AlexPilot, перегибаете.

Всего лишь предполагаю. Слова против слов, а на бумаге про перезаправку ни слова - между тем, именно такой способ доведения информации о товаре и его потребительских свойствах до потребителя и является надлежащим по закону.

Уважаемый Вами законодатель ничего не упоминает об обязательности исключительно письменной формы предоставления информации о товаре. Пункты 11, 12 Правил продажи мы знаем. :) Речь идет об определении недостатка в преамбуле ЗоЗПП.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Теперь вручайте продавцу претензию с требованием об уплате неустойки по ст. 23, дублируйте отправку претензии письмом "с объявленной ценностью", "описью вложения" и с "заказным уведомлением" о вручении (это будет являться надлежащим уведомлением), и если продавец проигнорирует Ваше требование, то подавайте исковое заявление в суд. Для предоставления доказательств в суде, Вам потребуются свидетели, которые смогут подтвердить, что продавец предоставил Вам недостоверную информацию о товаре.

То есть писать вторую притензию и её вручать двумя способами? А в роспотребнадзор возможно обратьтся? (мне посоветовали, так как это быстрее суда, а если с роспотребнадзором не получится то тогда в суд) Из свидетелей только моя мама, мы с ней в двоём были, а у продавца свидетелей нет.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Уважаемый Вами законодатель ничего не упоминает об обязательности исключительно письменной формы предоставления информации о товаре.

Вообще никак не упоминает? :)
И зачем только существует п.3 ст.10 ЗоЗПП, в толк не возьму:

Цитата:

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

Вот для МФУ это техническая документация.

AlexPilot, Вы случайно пропустили (не заметили) слова "обязательности исключительно письменной формы".

Заметил что сказано в п.3 ст.10. А про устные консультации там ничего нет, увы.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

про устные консультации там ничего нет

Абсолютно согласен. А про исключительно письменные тоже. :roll:

Документация, ярлыки, этикетки и иные способы, принятые для отдельных видов товаров - есть. Иных способов применительно к МФУ, кроме документальных, я не знаю.

Я знаю. Устная информация продавца. Предоставленная посредством языка недостоверная информация о товаре влечет ответственность по тем же ст. ст. 12, 18.
Соглашусь, что доказать здесь сложнее, нежели в варианте письменном.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Я знаю. Устная информация продавца. Предоставленная посредством языка недостоверная информация о товаре влечет ответственность по тем же ст. ст. 12, 18.
Соглашусь, что доказать здесь сложнее, нежели в варианте письменном.

И как же это можно докозать. Ну свидетель один есть, но ведь этого мало...

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Устная информация продавца

Для отдельных видов товаров. А это не тот товар.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Для отдельных видов товаров. А это не тот товар.

Не совсем понял..

Существует масса товаров, к которым не прилагается никакой документации. Например, кухонные доски кустарного производства.

- Из чего сделано, чем покрыто?
- Лак на водной основе, дерево - лиственница. Берите, не пожалеете.

Это пример устной информации о товаре. Для ТСТ надлежащей является только документальная.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Для ТСТ надлежащей является только документальная.

Откуда это?

Хотя бы от объема и специфичности такой информации. Правила эффективного и безопасного использования ТСТ, его технические характеристики устно не предоставишь.

А вот что товар такой-то, а на самом деле окажется другим, вполне можно устно предоставить. :)

Теперь я не понял. Открываем руководство и читаем все о товаре. Убеждаемся что он нам подходит, платим деньги и пользуемся.

Последний раз: где написано, что только письменно?

п.3 ст.10 ЗоЗПП. Много раз приводил.

Нет там "только".
Жаль обдуренных устно покупателей, которые сложат руки.

Там есть "документация, прилагаемая к товарам или иной способ, принятый для определенных видов товаров...".

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Ну да, ну да... трое свидетелей из продавцов покажут ровно обратное.

Количество свидетелей, конечно, имеет значение, но свидетели должны давать правдивые показания.;)

Цитата:

ГПК РФ Статья 70. Обязанности и права свидетеля
1. Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время и дать правдивые показания. Свидетель может быть допрошен судом в месте своего пребывания, если он вследствие болезни, старости, инвалидности или других уважительных причин не в состоянии явиться по вызову суда.
2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

AlexPilot, перегибаете.

Сегодня AlexPilot в ударе, а у меня, как на зло, температура. :grin:

Цитата:

Сообщение от hedgehog

То есть писать вторую притензию и её вручать двумя способами?

Если собираетесь в суд, то по почте претензию отсылайте обязательно.

Цитата:

А в роспотребнадзор возможно обратьтся? (мне посоветовали, так как это быстрее суда, а если с роспотребнадзором не получится то тогда в суд) Из свидетелей только моя мама, мы с ней в двоём были, а у продавца свидетелей нет.

Конечно можете. http://www.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Заметил что сказано в п.3 ст.10. А про устные консультации там ничего нет, увы.

Если нет, то может быть доведена и в устном порядке.

Цитата:

Сообщение от hedgehog

И как же это можно доказать. Ну свидетель один есть, но ведь этого мало...

Вам надо доказывать, что в результате устно предоставленной недостоверной информации, при дальнейшем использовании товара, Вы будете нести убытки превосходящие по стоимости сам товар за такое-то (короткое) время.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Вам надо доказывать, что в результате устно предоставленной недостоверной информации, при дальнейшем использовании товара, Вы будете нести убытки превосходящие по стоимости сам товар за такое-то (короткое) время.

У Вас точно температура ... :(

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

У Вас точно температура ... :(

Это что-то меняет? :grin:
Ну может быть скорость ответов падает. ))

Какие "убытки превосходящие по стоимости сам товар за такое-то (короткое) время вследствие ненадлежащей информации"?!
Картриджи надо заменять новыми, об этом сказано в руководстве к товару.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Какие "убытки превосходящие по стоимости сам товар за такое-то (короткое) время вследствие ненадлежащей информации"?!
Картриджи надо заменять новыми, об этом сказано в руководстве к товару.

Но в инструкции ничего не сказано о возможности (невозможности) заправки картриджей, а эта информация была для потребителя основополагающей для выбора и покупки именно этого товара. Так как покупатель собирался заправлять картриджи, а не покупать новые.

Конечно, вопрос сложный - слово продавца против слова потребителя. Многое будет зависеть от настойчивости покупателя, продавец вряд ли уступит. Но ссылаться на устную недостоверную информацию продавца, потребитель вправе.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Конечно, вопрос сложный - слово продавца против слова потребителя

Диктофон..

Цитата:

Сообщение от hedgehog

иногда при печати немного загибается левый уголок и начало текста получается наизнанке, да и сам угол становится весь в чернилах.

Это недостаток товара, безусловно.

Цитата:

Сообщение от hedgehog

(...) Получается что продавец нас просто обманул (...) возможно ли написания жалобы в Роспотребнадзор.

Доказать устные пояснения продавца сейчас невозможно, по всей видимости.
В Роспотребнадзор не стоит сообщать, что вы собирались заправлять картриджи порошком, т.к., как правило, об этом не говорится в инструкциях к МФУ и картриджам, и в Роспотребнадзоре вас могут принять за потребителя-экстремиста.:(

Цитата:

Сообщение от hedgehog

При покупке специально уточнали у продавца можно ли заправлять катриджи (это являлось основным условием при выборе модели)...Мы в течении 10 дней (то есть в срок уложились) возвращам принтер с претензией, что разрываем договор купли-продажи, так как в МФУ обнаружены недостатки в следствии ненадлежащей и неполной информированости нас продавцом. (...) Звоним (...)

Вы везде пишете "мы", во множественном числе. Поэтому у меня возник вопрос: вы купили МФУ для использования как физическое лицо или как представитель фирмы?
Если как представитель фирмы, то ваши взаимоотношения с продавцом регулируются не Законом РФ "О защите прав потребителей", а ГК РФ. И писать в Роспотребнадзор вам точно не нужно.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Диктофон..

...но желательно аналоговый, т.к. записи на цифровых диктофонах все чаще признаются ненадлежащими доказательствами в суде, в виду легкой обработки записи на компьютере...
А по факту доказательств слов продавца нет. И, к тому же, большинство заправок картриджей, если не 100 процентов - это шокирующее действие, с точки зрения производителей картриджей и МФУ.;)

Цитата:

Сообщение от светлана загвоздина

в роспотребнадзор не стоит сообщать, что вы собирались заправлять картриджи порошком, т.к.

...т.к. у автора струйное мфу фирмы epson серии tx.

автору надо просто поставить снпч.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

снпч.

Это еспч или гкчп? :)

... и даже не ГКРЧ.
Просто Система Непрерывной Подачи Чернил. Хотите, выложу завтра фотку своего МФУ с такой штукой?