26 дней до окончания ПДС "Эльдорадо", какие "шаги" предпринять?!

26 дней до окончания ПДС "Эльдорадо", какие "шаги" предпринять?!

Телевизор "Тошиба" куплен 21.10.07, ПДС на 3 года, есть дефект изображения.

Подал заявку по бесплатному телефону (800- и т д ) из сервиса перезвонили, в понедельник придет (?) мастер ( после настойчивого требования ).,во вторник должны забрать в ремонт.
Если дефект не устраним (думаю ,что да), как мне вернуть деньги или совершить обмен???
Если устраним то будет ли гарантия на осуществленный ремонт (ПДС закончится)???
и тд. Зарание благодарен за ответы (время поджимает)!

Цитата:

Если дефект не устраним (думаю ,что да), как мне вернуть деньги или совершить обмен???

По сертификату деньги вы получить не вправе. Только ремонт или обмен (вы же его читали, надеюсь?). А как именно, это уже особенности оформления обмена в ООО "Плаза-Казань".

Цитата:

Если устраним то будет ли гарантия на осуществленный ремонт (ПДС закончится)???

Нет в соглашении "гарантии на ремонт". Впрочем, см. абз. 2 п. 3 и абз. 1 п. 4 ст. 29 ЗОЗПП: ведь вам будет предоставлена услуга ремонта за отдельную плату, которую вы уже внесли (плата за ПДС).

Цитата:

Зарание благодарен за ответы (время поджимает)!

Вы бы плюс к телефонной заявке написали продавцу претензию с требованием осуществить ремонт согласно сертификату ПДС. Тем самым зафиксируете факт обнаружения недостатка до истечения срока действия сертификата.

А ссылочку на образец претензии на ремонт согласно сертификату ПДС ?

rewa, нет такой. Просто берете образец претензии отсюда. Там тоже ТВ и тоже требуют ремонта. Переделываете первые 2 абзаца, подробно описываете недостаток, а потом пишете:

Цитата:

В соответствии с сертификатом программы дополнительного сервиса серия ... номер ... дата ... прошу устранить возникшую в товаре неисправность.

Ну и про проверку качества тоже можно написать.

А ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в моем случае действует?это же не гарантийный ремонт.

Цитата:

А ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в моем случае действует?

Нет, прочтите ст. 19: гарантийный срок прошел (абз. 1 п. 1 ст. 19), 2 года с момента передачи вам товара прошли (п. 5 ст. 19). Ст. 18 в вашем случае применима лишь в части, указанной в п. 8 ст. 5:

Цитата:

Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона

В соответствии с п. 7 ст. 5

Цитата:

Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

Т.е. по недостаткам товара, обнаруженным до истечения срока действия ПДС, продавец несет ответственность, определенную сертификатом ПДС (ремонт, а в случае неремонтопригодности - замена), если не докажет, что заявленные недостатки

Цитата:

возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Права на получение денег сертификат не предусматривает.

Спасибо откликнувшимся ! Но еще проблема, не могу узнать юр.адрес и юр.название фирмы под вывеской "зльдорадо", адрес Казань ул.Ибрагимова 56 (бывший "ЭТО") .

Цитата:

Сообщение от rewa

не могу узнать юр.адрес и юр.название фирмы под вывеской "зльдорадо" ... (бывший "ЭТО") .

rewa, если купить в этом магазине сегодня товар копеек на пять :), наименование юр.лица (или ИП) на кассовом чеке совпадет с наименованием стороны договора ПДС трехлетней давности?

Цитата:

Сообщение от rewa

Если устраним то будет ли гарантия на осуществленный ремонт (ПДС закончится)???

Вам правильно сказали, что гарантия в данном случае законом не предусмотрена. Однако после окончания срока ПДС у вас сохраняется право действовать на основании п. 6 ст. 19 закона "О ЗПП", то есть в пределах срока службы телевизора предъявлять претензии при выявлении нем существенного недостатка.

Цитата:

то есть в пределах срока службы телевизора предъявлять претензии при выявлении нем существенного недостатка

Евгений Мясин, а у Тошибы есть подразделение-представительство в России? Или стоит продавца трясти насчет наименования и юр. адреса импортера?

Цитата:

Но еще проблема, не могу узнать юр.адрес и юр.название фирмы под вывеской "зльдорадо", адрес Казань ул.Ибрагимова 56 (бывший "ЭТО") .

Юр. наименование у вас чеке и сертификате есть. Юр. адрес ищете либо по ИНН в чеке на http://www.valaam-info.ru/fns/ (нашел пока: Общество с ограниченной ответственностью "Плаза-Казань", 420066,Татарстан Респ,Казань г,Ямашева пр-кт,97, ИНН 1657052198 ) либо в уголке потребителя смотрите (если юр. адреса нет на вывеске магазина).

Образец Претензии

ооо "эльдорадо.........."
...........................республика татарстан,
казань, ул.ибрагимова,..
руководителю

от -------------------------------------------
проживающего по адресу:г.казань
ул.--------------------------------------------
тел. ----------------------

претензия (требование)

21.10.2007 г. в магазине "это"-ооо "плаза -казань", правоприемником которого вы являетесь, был приобретен телевизор марки lcd toshiba 32wl68 стоимостью 24980 рублей. на телевизор был установлен гарантийный срок продолжительностью 12 месяцев. дополнительно был
приобретен сертификат программы дополнительного сервиса на 3 года серия в номер ---------------- от 21.10.07г.
в телевизоре обнаружена неисправность: на экране видны вертикальные полосы мешающие смотреть телевизионные передачи и изображения с внешних источников.
в соответствии с гк рф сертификат является дополнительным возмездным обязательством продавца, взятым на себя на основании п.7 ст.5 фз рф зозпп. продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем в связи с дополнительным обязательством взятым на себя.
в соответствии с дополнением к сертификату программы дополнительного сервиса серия в номер ----------------, дата продажи 21.10.07г. покупатель и продавец договорились о том, что в течении установленного сертификатом срока продавец обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьями зозпп и , что ни одно из положений настоящего сертификата не может прямо или косвенно истолковываться как умаляющее права, предоставленные потребителю законодательством.
в соответствии с сертификатом программы дополнительного сервиса серия в номер ------------------- дата 21.10.07г прошу устранить возникшую в телевизоре неисправность или обменять на новый телевизор с аналогичными свойствами и равной ценой,обеспечив доставку некачественного товара за ваш счет.в соответствии со ст. 20 закона рф "о защите прав потребителей" предоставить мне в трехдневный срок безвозмездно на время ремонта телевизор, обладающий такими же основными потребительскими свойствами, также обеспечив доставку за свой счет.
в случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы телевизора.
в соответствии с зозпп я имею право на юридическую, в том числе и судебную защиту нарушенных прав потребителя.
в случае неудовлетворения моей претензии в течении 7 дней, мной на основании ст.17 фз зозпп будут заявлены исковые требования.

приложение:
копия чека
копия сертификата программы дополнительного сервиса серия в номер ------------ от 21.10.07г
копия дополнения к сертификату программы дополнительного сервиса серия в номер ----------------- от 21.10.07г

дата

подпись

rewa, требования доставки некачественного товара за счет продавца, предоставления подменного телевизора на время ремонта будут правомерными только при наличии такого условия в доп. обязательстве (сертификате). Об этом уже говорил Vel.
ФЗ РФ ЗоЗПП исправьте на просто Закон о ЗПП.

Цитата:

ооо "плаза -казань", правоприемником которого является ваш магазин

Магазин - это обособленное подразделение организации-продавца. Он не может быть правопреемником чего-либо. И почему вы уверены, что ваш продавец - ооо "плаза -казань" - ликвидирован?

Цитата:

покупатель и продавец договорились о том, что в течении установленного сертификатом гарантийного срока продавец обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьями фз рф зозпп

Да прям-таки? Сертификат не устанавливает гарантийный срок (изготовитель его установил), он устанавливает срок действия доп. обязательства (ДО). А в течение срока действия ДО подмена и доставка за счет продавца, только если это прямо оговорено в сертификате.

Цитата:

в соответствии с фз зозпп я имею право на юрисдикционную

Что это?

Отредактировал !

Цитата:

Магазин - это обособленное подразделение организации-продавца.

чушь. Вы не знаете даже терминологии. Сначала посмотрите определение термина, потом пытайтесь его применять.
В данном случае ООО "Плаза-Казань" - это франч Эльдорады, юридически "Эльдорада" для автора темы - третье лицо, не несущее никакой ответственности.
Два года прошло, ГС прошел - претензия должна опираться на текст ПДС.

А какие сроки рассмотрения притензии. Может их указать?

Цитата:

какие сроки рассмотрения

смотрите в ПДС. Если там сроки исполнения не указаны - то по ГК устанавливайте сами. Разумный - три дня, неделя, 10 дней.

Цитата:

чушь. Вы не знаете даже терминологии. Сначала посмотрите определение термина, потом пытайтесь его применять.

McLeen, вы уж слишком часто кидаетесь словом "чушь". Пора расширять свой лексикон :)

Цитата:

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.

А теперь скажите, откуда это определение, г-н "всезнайка". И покажите, почему магазин под это определение не подходит.

Цитата:

В данном случае ООО "Плаза-Казань" - это франч Эльдорады

А что вы мне это объясняете? Вопрос автору темы был задан:

Цитата:

И почему вы уверены, что ваш продавец - ооо "плаза -казань" - ликвидирован?

Видимо, мои ответы для вас как красная тряпка для быка - главное напасть, а потом разбираться, зачем напал :)

Цитата:

Два года прошло, ГС прошел - претензия должна опираться на текст ПДС.

McLeen, читайте тему полностью. Что нового вы сказали сим постом автору темы?

Цитата:

А какие сроки рассмотрения притензии. Может их указать?

rewa, вас не должны волновать сроки рассмотрения вашего заявления, а лишь срок ремонта или замены, который начинается с момента подачи требования.

Всем спасибо ! Приняли претензию, текст выше. По мере движения отпишусь.

Цитата:

вы уж слишком часто кидаетесь словом "чушь"

что ж делать, если Вы ее пишете. Вы уже посмотрели термины?

Цитата:

покажите, почему магазин под это определение не подходит

Извините, но я не собираюсь учить тех, кто на это не способен.

Цитата:

А что вы мне это объясняете?

Термин "франчайзинг" Вам тоже незнаком? Так посмотрите.

Цитата:

Что нового вы сказали сим постом

Он относился к претензии, если Вы не поняли - она не была основана на тексте ПДС. Сейчас текст иной (Последний раз редактировалось rewa; Вчера в 23:05.) - и более реальный.
Хотя подмену все равно не дадут.

Цитата:

Извините, но я не собираюсь учить тех, кто на это не способен.

Ну да, "посмотрите там определение не знаю какое и не знаю где. И вы не знаете где? - значит, вы говорите чушь" :) Комедия с вами МакЛин, а не споры.

Цитата:

Термин "франчайзинг" Вам тоже незнаком? Так посмотрите.

"Франчайзинг", а по-прострму - введение в заблуждение потребителя продавцом относительно своего наименования, к делу не относится.

Цитата:

Сейчас текст иной (Последний раз редактировалось rewa; Вчера в 23:05.) - и более реальный.

В чем его "реальность"? Как адресовалась она ООО "Эльдорадо", так и осталась адресованной этому юр. лицу. Хотя продавец - ООО "Плаза-Казань".

Цитата:

Сообщение от Vel

"Франчайзинг", а по-прострму - введение в заблуждение потребителя продавцом относительно своего наименования, к делу не относится.

Франчайзинг - обман потребителя и административное правонарушение? Ну-ну...

Цитата:

Франчайзинг - обман потребителя и административное правонарушение?

А вы на вывеске таких горе-магазинов видели наименование их юр. лица, как положено по ППОВТ? Заходишь якобы в "Мегафон", а на чеке ИП Васечкин. Да, по сути введение в заблуждение. Можно придираться к формальностям: "да мы - белые и пушистые, у нас даже на стенке бумажка с наименованием", но бумажку шрифтом 1,5 мм на стенке вряд ли кто будет искать, а вывеску "Мегафон" увидит даже подслеповатая бабушка.

Цитата:

Сообщение от Vel

А вы на вывеске таких горе-магазинов видели наименование их юр. лица, как положено по ППОВТ? Заходишь якобы в "Мегафон", а на чеке ИП Васечкин.

Причем в таких случаях за отсутствие на так называемой "вывеске о принадлежности" слов "ИП............" Роспотребнадзор штрафует, как говорится, без разговоров. :)

Цитата:

Сообщение от Vel

А вы на вывеске таких горе-магазинов видели наименование их юр. лица, как положено по ППОВТ? Заходишь якобы в "Мегафон", а на чеке ИП Васечкин.

Вы невнимательно смотрите. На дверях магазина в 99% случаев эта информация есть. А если не на дверях, то в так называемом уголке потребителя.

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Причем в таких случаях за отсутствие на так называемой "вывеске о принадлежности" слов "ИП............" Роспотребнадзор штрафует, как говорится, без разговоров. :)

Вывеска о принадлежности - это какой-то сленг?

Цитата:

А вы на вывеске таких горе-магазинов видели наименование их юр. лица, как положено по ППОВТ?

Цитата:

Да, по сути введение в заблуждение.

Цитата:

в таких случаях за отсутствие на так называемой "вывеске о принадлежности" слов "ИП............" Роспотребнадзор штрафует, как говорится, без разговоров.

Как обычно - горе-советчики просто не знают терминов. ТЗ, ФН, КО...
"Так называемая вывеска" может быть совсем не вывеской, а рекламой. А вывеска может быть расположена совсем в другом месте.
ППОВТ:

Цитата:

10. Продавец обязан довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации.
Продавец - индивидуальный предприниматель должен предоставить покупателю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
Если деятельность, осуществляемая продавцом, подлежит лицензированию, то он обязан предоставить информацию о номере и сроке действия лицензии, а также об органе, ее выдавшем.
Указанная информация размещается в удобных для ознакомления покупателя местах.

"удобное" - не "на входе" и не "на рекламе";)
Проходили, знаем.

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Вывеска о принадлежности - это какой-то местный нижегородский сленг?

Цитата:

Сообщение от McLeen

Как обычно - горе-советчики просто не знают терминов. ТЗ, ФН, КО...

Я смотрю продавцы совсем заврались и даже на форуме (а ни только в жизни) проводят подлую политику по введению потребителей в заблуждение.
Ведь так просто сводить счёты с оппонентами, удаляя их сообщения - да, AlexPilot? Пользуясь отсутствием на форуме Администратора потакать своим друзьям-подавцам, но к сожалению методами, которые честными назвать нельзя.
Ваше "трио" неспособно вести спор в открытую, не удаляя ответов оппонентов? А также неспособно вести дискуссию в конструктивном русле и без оскорблений.

Мой удалённый ответ на сообщение Блинды Мейс касался статьи 9 Закона, в которой говорится, что информация об изготовителе (исполнителе, продавце) обязана доводиться до сведения потребителя путём размещения её на вывеске.

Чего испугался AlexPilot со своими друзьями - продавцами удалив моё сообщение?

Цитата:

Сообщение от Росинка

Я смотрю продавцы совсем заврались и даже на форуме (а ни только в жизни) проводят подлую политику по введению потребителей в заблуждение.
Ведь так просто сводить счёты с оппонентами, удаляя их сообщения - да, AlexPilot? Пользуясь отсутствием на форуме Администратора потакать своим друзьям-подавцам, но к сожалению методами, которые честными назвать нельзя.

Прекратите истерить, заниматься флеймом и троллингом.

Цитата:

Ваше "трио" неспособно вести спор в открытую, не удаляя ответов оппонентов? А также неспособно вести дискуссию в конструктивном русле и без оскорблений.

Моей обязанностью является пресечение склок в наблюдаемых мною темах. Свои разборки можете вести в личках, пока вас там не забанили. В темах разборкам делать нечего.

Цитата:

Мой удалённый ответ на сообщение Блинды Мейс касался статьи 9 Закона, в которой говорится, что информация об изготовителе (исполнителе, продавце) обязана доводиться до сведения потребителя путём размещения её на вывеске.

А вывеска не обязательно рекламный баннер. ППоВТ.

Цитата:

Чего испугался AlexPilot со своими друзьями - продавцами удалив моё сообщение?

Надоела немотивированная агрессия и истерики на пустом месте. Не умеете вести дискуссии?

Выношу вам еще одно предупреждение. Будете продолжать - уведомлю администратора.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Прекратите истерить

Я спокойна.

Цитата:

заниматься флеймом и троллингом.

Вы намеренно переворачиваете ситуацию ровно наоборот и обвиняете меня в том, в чём виноваты именно Ваши друзья-продавцы - Блинда Мейс и McLeen.

Цитата:

Моей обязанностью является пресечение склок в наблюдаемых мною темах.

Оскорбительные сообщения Ваших друзей Вы не удаляете, но удаляете ответы оппонентов.

Цитата:

Свои разборки можете вести в личках, пока вас там не забанили. В темах разборкам делать нечего.

Никаких разборок в личках я вести не буду, как и непрерывно жаловаться на других.

Цитата:

А вывеска не обязательно рекламный баннер. ППоВТ.

Это Вы кому сейчас отвечали? Кто говорил о рекламном баннере?

Цитата:

Надоела немотивированная агрессия и истерики на пустом месте.

Очень надоели оскорбления Ваших друзей, которые только за этим и приходят на форум СП РФ.

Цитата:

Не умеете вести дискуссии?

Когда оскорбляют меня и моих родственников?

Цитата:

Выношу вам еще одно предупреждение.

Спасибо. И конечно, разумеется только мне. :))

Цитата:

Будете продолжать - уведомлю администратора.

Ваше право.

Цитата:

Я смотрю продавцы совсем заврались

"Остапа понесло"... Что в моем сообщении Вам непонятно? Термины? Посмотрите ГК-4, всё оттуда.
ППОВТ требует ФН на вывеске, в скобках указано "наименование", что может подразумевать (в "правильных" терминах) "краткое или полное наименование организации". Также по аналогии на вывеске может быть ТЗ и КО организации или ИП. Мало того, инфа может быть не только снаружи, но и внутри - "в удобном месте". А вместе с вывеской может быть реклама, расположенная в любоми месте и с любой информацией.

Цитата:

Сообщение от McLeen

ППОВТ требует ФН на вывеске, в скобках указано "наименование", что может подразумевать (в "правильных" терминах) "краткое или полное наименование организации". Также по аналогии на вывеске может быть ТЗ и КО организации или ИП. Мало того, инфа может быть не только снаружи, но и внутри - "в удобном месте". А вместе с вывеской может быть реклама, расположенная в любоми месте и с любой информацией.

Так что же Вам самим с Блиндой Мейс не понятно в слове "вывеска" ? "Спор ради спора" называется флеймом.

Я еще раз Вам повторю, если Вы что-то не поняли:
речь идет о том, что
1. "ЮЛ - продавец" в этой теме - это не обособленное подразделение Эльдорады.
2. Как минимум один из советчиков не знает терминов "обособленное подразделение" и "франчайзинг" и почему-то считает второе - нарушением законодетельства.
3. Как минимум один из отвечающих не знает терминологии ГК 4 по средствам индивидуализации.
4. Кака минимум двое не понимают разницы между вывеской и рекламой.
5. Как миниму один - это я о вас - бузит, не читая темы, и его сообщения не отвечают ни на один вопрос автора.

Цитата:

Сообщение от McLeen

5. Как миниму один - это я о вас - бузит, не читая темы, и его сообщения не отвечают ни на один вопрос автора.

"Смешались в кучу кони, люди" (с)
McLeen действительно не понимает (или так натурально делает вид, что не понимает [***flame detected***]), что мои посты касались упоминания в Законе информации размещаемой на "вывеске" и адресованы были Блинде Мейс после её неграмотного высказывания в адрес оппонента [***flame detected***]

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Вывеска о принадлежности - это какой-то местный нижегородский сленг?

Цитата:

1. "ЮЛ - продавец" в этой теме - это не обособленное подразделение Эльдорады.

Да знаю этот приемчик: обвинить оппонента в том, чего он не говорил и далее повторять эту штуку до бесконечности. Цель довести такой наглостью оппонента до белого каления :) Повторяю для шибко "внимательных":

Цитата:

Магазин - это обособленное подразделение организации-продавца. Он не может быть правопреемником чего-либо.

Почему McLeen с пеной у рта доказывает здесь, что эта фраза означает:

Цитата:

"ЮЛ - продавец" в этой теме - это обособленное подразделение Эльдорады

ума не приложу. Ну если McLeen'у хочется считать, что "ЮЛ-продавец" и "магазин" - это одно и то же - вольному воля :) Он же у нас не только значток терминов, но и великий толкователь чужих постов ;)

Цитата:

2. Как минимум один из советчиков не знает терминов "обособленное подразделение"

Как минимум в теме я дал законное определение этому термину:

Цитата:

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.

Найти закон и статью - домашнее задание для McLeen. Он у же у нас дока :)

Цитата:

и "франчайзинг" и почему-то считает второе - нарушением законодетельства

Еще одно голословное обвинение. Итак найдите конкретную фразу, где я так прямо и выразился: "франчайзинг - нарушением законодетельства". Расположение на вывеске не наименования своего юр. лица, а наименования иного лица торговой организацией - да, нарушение законодательства. Все прекрасно поняли, о чем идет речь: потребители вводятся такими вывесками в заблуждение, т.к. думают, что покупают у "Эльдорадо" или "Мегафона", а оказывается у какой-то неизвестной ОООшки или ИП.

Цитата:

Мало того, инфа может быть не только снаружи, но и внутри - "в удобном месте".

Ну да, вывеска в сейфе директора - самое удобное место :) "ВнутреннЕе" не придумаешь :) Теперь McLeen еще будет доказывать, что вывеску, которая "внутри", можно еще и прочитать, будучи снаружи, особенно когда магазин не работает :)

Цитата:

Магазин - это обособленное подразделение организации-продавца.

повторяю еще раз, специально для Вас: Этот магазин - это НЕ обособленное подразделение организации-продавца ;)

Цитата:

"ЮЛ-продавец" и "магазин" - это одно и то же

Да, в данном случае это одно и то же.

Цитата:

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.

Кто Вам сказал, что оно "территориально обособленное"? Наименование ЮЛ в теме есть, наименование магазина - есть. Вместо бессмысленных слов две минуты поиска - и вы получаете адреса как магазина, так и ЮЛ...

Цитата:

голословное обвинение. Итак найдите конкретную фразу, где я так прямо и выразился: "франчайзинг - нарушением законодетельства"

Да пожалуйста:

Цитата:

"Франчайзинг", а по-прострму - введение в заблуждение потребителя продавцом относительно своего наименования

введение в заблуждение потребителя - это нарушение законодательства. Правда, оно в этом случае вам чудится;)

Цитата:

Расположение на вывеске не наименования своего юр. лица, а наименования иного лица торговой организацией - да, нарушение законодательства.

нет. Использование ТЗ "Эл.." - одно из условий договора, ЮЛ-продавец имеет на это полное право, и нарушением законодательства это не является. Мало того, Вы так и не поняли довода о том, что скорее всего это не вывеска.

Цитата:

потребители вводятся такими вывесками в заблуждение, т.к. думают, что покупают у "Эльдорадо" или "Мегафона", а оказывается у какой-то неизвестной ОООшки или ИП.

А что такое по-Вашему "Эльдорадо" и "Мегафон"? Я ж Вам сказал - посмотрите термины. Термин "ТЗ" в этом случае.

Цитата:

Теперь McLeen еще будет доказывать, что вывеску, которая "внутри", можно еще и прочитать, будучи снаружи, особенно когда магазин не работает

А где Вы увидели в НПА обязательность размещения вывески снаружи? Перечитайте требования ППОВТ и ЗоЗПП и найдите слова, подтверждающие Вашу точку зрения.
То, что традиционно для отдельно стоящих магазинов баннер с информацией о ФН и времени работы размещают снаружи - там, где нужная не только потребителю информация будет гарантировано донесена до потребителя - не делает этот баннер на автомате "вывеской". Как правило, такой баннер является рекламой и оплачивается как реклама, а вывеска со всей положенной по закону инфой расположена "там, где удобно". У меня это "удобно" - на внешней стеклянной двери, например. А снаружи - несколько рекламных баннеров с КО (термин посмотрите сами), телефоном и временем работы.
И штрафовать меня уже пытались, и по рекламе я воевал с УК и властями - так что я знаю, о чем говорю. А вот Вы - плохо себе представляете предмет спора.

Цитата:

адресованы были Блинде Мейс после её неграмотного высказывания в адрес оппонента

Ее высказывание в адрес Светланы правильное - в НПА нет термина "вывеска о принадлежности".

Цитата:

Сообщение от McLeen

нет. Использование ТЗ "Эл.." - одно из условий договора, ЮЛ-продавец имеет на это полное право, и нарушением законодательства это не является.

На вывеске по Закону должно быть фирменное наименование организации, а это именно наименование юридического лица.
Определение, например, по ГОСТу 51391-99

Цитата:

3. Определения
3.12. Фирменное наименование: наименование юридического лица.

Цитата:

ГК РФ статья 1473. Фирменное наименование
1. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, выступает в гражданском обороте под своим фирменным наименованием, которое определяется в его учредительных документах и включается в единый государственный реестр юридических лиц при государственной регистрации юридического лица.
2. Фирменное наименование юридического лица должно содержать указание на его организационно-правовую форму и собственно наименование юридического лица, которое не может состоять только из слов, обозначающих род деятельности.
3. Юридическое лицо должно иметь полное и вправе иметь сокращенное фирменное наименование на русском языке. Юридическое лицо вправе иметь также полное и (или) сокращенное фирменное наименование на языках народов Российской Федерации и (или) иностранных языках.

Цитата:

А где Вы увидели в НПА обязательность размещения вывески снаружи?

McLeen так и не может понять, что такое "вывеска"?! Вывеска это табличка обозначающая место входа в помещение с указанием наименования организации (юридического лица).

Цитата:

ГОСТ Р 51773-2001 Розничная торговля. Классификация предприятий
5.8 Предприятие розничной торговли должно иметь вывеску с указанием фирменного наименования организации, режима работы, местонахождения, юридического адреса.
5.21 Перечень требований к оформлению вывески, витрин, рекламных материалов, выставочного оборудования и внешнего вида обслуживающего персонала магазинов различных типов приведен в таблице 2.
"Вывеска световая или с подсветкой, с элементами оформления"

Цитата:

Федеральный закон "О рекламе" от 13.03.2006 № 38-ФЗ
Статья 2. Сфера применения настоящего Федерального закона
5) вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера;

Цитата:

Комментарий
2.5. Вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера. При разграничении рекламной и нерекламной информации, размещенной на вывесках необходимо учитывать следующее.
В соответствии с п.18 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 № 37 "Обзор Практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе"1, сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.....
Размещение наименования (в т.ч. не совпадающего с наименованием владельца данной организации) в месте нахождения организации, например, "Центр Путешественник", "Магазин Аквариум", "Культурно-развлекательный центр Ананас", "Ресторан Дубровская застава", "Театр пантомимы", если наименование служит целям обязательной идентификации данного заведения - не может рассматриваться как реклама. Такая информация указывается на вывеске, и на неё не распространяются требования Закона о рекламе, независимо от манеры исполнения указанных вывесок, если такая вывеска по своему объему и содержанию дополнительной информации не является плакатной рекламой...
В случае, когда кроме наименования указываются отдельные товары, услуги, делаются рекламные призывы - вывеска может рассматриваться как наружная реклама.

Цитата:

информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.12.98 N37
На основании пункта 2 статьи 52 ГК РФ наименование юридического лица определяется в его учредительных документах. По общему правилу изменения последних действительны с момента их государственной регистрации.
Данные государственной регистрации юридических лиц вносятся в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Следовательно, наименование является формальным и неотъемлемым признаком юридического лица, изменяемым установленным порядком.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В силу статьи 9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.92 N 2300-1 потенциальный продавец товара или исполнитель работ, услуг для удовлетворения личных, семейных и бытовых потребностей гражданина обязан довести до сведения последнего фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, разместив указанную информацию на вывеске.
Назначение информации такого характера состоит в извещении неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям или начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.

Цитата:

Ее высказывание в адрес Светланы правильное - в НПА нет термина "вывеска о принадлежности".

Если бы кавычки стояли так - "вывеска" принадлежности, то McLeen было бы проще понять, о чем шла речь в сообщении - ?!

Цитата:

Сообщение от Росинка

На вывеске по Закону должно быть фирменное наименование организации, а это именно наименование юридического лица.

Росинка! Не надо постоянно цитировать чужие мысли. Попробуйте учиться излагать свои.
Значит Вы считаете, что вывеска - это та броская надпись, которая находится на фасаде магазина с большими буквами? И именно на ней должно быть написано наименование юридического лица? А может быть все-таки там имеет право находится коммерческое обозначение?
И повторюсь еще раз для Вас и для Светланы - такого определения в законе, как "вывеска о принадлежности" не существует. Чего тут непонятного? Это какое-то местечковое словосочетание.

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Росинка! Не надо постоянно цитировать чужие мысли. Попробуйте учиться излагать свои.

Не надо приписывать мне собственных суждений. Я привела в своём посте # 36 все ссылки на законодательные акты и цитаты привожу от туда же.

Цитата:

Значит Вы считаете, что вывеска - это

Я считаю так как указано в информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.12.98 № 37, что вывеска это табличка обозначающая место входа в помещение с указанием наименования организации (юридического лица).

Цитата:

И повторюсь еще раз для Вас и для Светланы - такого определения в законе, как "вывеска о принадлежности" не существует. Чего тут непонятного? Это какое-то местечковое словосочетание.

Повторю для особо одарённых, которые не понимают с третьего раза, что в Законе существует понятие "вывеска". Не вижу никакого "криминала" в словосочетании "вывеска принадлежности", на которой указывается информация принадлежащая конкретному юридическому лицу.

Цитата:

Чего тут непонятного?

Цитата:

Цитата:

"ЮЛ-продавец" и "магазин" - это одно и то же

Да, в данном случае это одно и то же.

:) вольному - воля - я же говорил. Считайте так и дальше.

Цитата:

У меня это "удобно" - на внешней стеклянной двери, например.

Т.е. на практике вы свою теорию побоялись реализовать? Внутри помещения вывеску не решились разместить?

Цитата:

Использование ТЗ "Эл.." - одно из условий договора, ЮЛ-продавец имеет на это полное право, и нарушением законодательства это не является.

McLeen, вы с упорством, достойным лучшего примнения, перевираете мои слова, приведенные в вашей же цитате:

Цитата:

Расположение на вывеске не наименования своего юр. лица, а наименования иного лица торговой организацией - да, нарушение законодательства.

Все остальные словеса, как всегда, не содержат ссылок ни на одну конкретную норму или разъяснения высших судов.