Вид для печати
Купила в магазине обувь. Через 2 дня порвалась кожа. Пришла в магазин и написала заявление с просьбой сделать экспертизу.Продавец меня уведомил о проведении экспертизы, на которую я не смогла поехать. Результат экспертизы-непроизводственный дефект.Продавец требует деньги за экспертизу и дорогу, не отдает обувь.что делать?
Оплатить стоимость экспертизы. Если Вы сомневаетесь в ее результате - оспорить в судебном порядке.
Сколько хочет продавец за экспертизу? Вы заключение эксперта видели? Какая организация проводила экспертизу? На какие вопросы ответил эксперт?Цитата:
Сообщение от Лютик31
1500 руб за эксп и дорогу. Акт экспертизы на руках. организация проводившаяэксп-Торгово промышленная палата . Задача экспертизы-определить характер дефекта.
У Вас есть причины не доверять проведенной экспертизе и имеются основания полагать, что иная экспертиза, сможет определить характер недостатка, как производственный дефект?Цитата:
Сообщение от Лютик31
На вид дефект выглядит так, как будьто я за что-то зацепилась, но я их одела один раз, работаю в офисе и думаю, что я не смогла бы их порвать не заметив. Конечно у меня нет оснований не доверять ТПП, но я считала что экспертиза это не только осмотр с увеличительным стеклом, я думала может там кожа какая нибудь очень тонкая, или нарушение технологии пошива.
Обувь проверяется органолептическим методом, что вполне вписывается в осмотр с увеличительным стеклом. Если эксперт сделал такое заключение, то оно скорей всего основано на выводах касательно характера повреждения кожи. Вполне возможно, что Вы могли зацепиться обо что-то острое и не заметить.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Повторюсь - Вы можете в судебном порядке оспорить данную экспертизу, но в том случае, если и судебная экспертиза придет к тем же выводам, то Вам придется оплатить уже две.
Субъективным, к сожалению, может быть мнение любого эксперта. Причем, по некоторым данным, нередко именно ТПП содержат в штате экспертов, которые осматривают не только рекламационный товар, но и оптовые партии различных товаров, т.е. тесно сотрудничают с представителями торговли.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Странно, что за ответ на всего один вопрос в акте экспертизы взяли денег, как за полноценную экспертизу. Вы, Лютик31, совершенно справедливо полагаете, что основным вопросом экспертизы должно было быть качество обуви, в том числе и правильность технологии пошива, и качество кожи.
Лютик31, сколько стоят туфли? Из какой кожи они изготовлены? Если из натуральной, то какая информация о том, что кожа натуральная, доведена до вас и в каком виде?
Стоимость экспертизы оплачивается на основании квитанции, а для оплаты за транспортировку обуви подходят подтверждающие документы чеки на заправку бензина?
Туфли стоят 2 т.р. в товарном чеке написано-натуральная кожа
Нет. Подобные документы не могут быть положены в основу доказательства понесенных расходов.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Эксперт ответил на поставленный(е) вопрос(ы), следовательно, свою работу выполнил в полном объеме, и экспертиза представляет собой полноценное исследование, отвечающее поставленным перед ним задачам.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Сначала рекомендую вам прочесть сам акт экспертизы. Очень может быть, что в тексте много такого, что поможет вам настоять на повторном (причем бесплатном!) проведении экспертизы в том же экспертном учреждении. В моей практике бывали случаи (с различным товаром, в том числе с обувью), когда потребитель проигрывал экспертизу, но это не было последней точкой в досудебном рассмотрении его претензии, и в итоге справедливость торжествовала. :)Цитата:
Сообщение от Лютик31
Чеки на заправку бензином подходят, но, во-первых, ничто не мешало продавцу воспользоваться общественным транспортом, чтобы прибыть на экспертизу. А во-вторых, неизвестно, сколько бензина потрачено на дорогу от магазина до места проведения экспертизы. Следует проверить по километражу, сколько должно было быть использовано бензина.
Сейчас, когда кожа повреждена, вы всё еще думаете, что она натуральная? Возможно, это искусственная кожа, и со стороны продавца имеется нарушение по ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей", т.е. введение потребителя в заблуждение относительно информации о товаре.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Разница хотя бы в том, что поврежденную натуральную кожу можно относительно легко замаскировать, чтобы дефект не был заметен. А вот искусственную - далеко не всегда.
Продавец не отдает туфли, мотивируя тем, что они ему нужны для суда, куда он хоче обратиться в ближайшие дни, если я не оплачу экспертизу. По его словам, у него уже были такие ситуации в суде и все в его пользу,а ему еще и моральный ущерб.
Обратиться в суд - право продавца. Но вот отдать вам обувь он обязан по первому вашему требованию. Напишите требование о возврате обуви и передайте его продавцу как Дополнение к претензии.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Скажите пожалуйста, а в акте экспертизы про туфли написано что верх из кожи такого-то цвета, а не указанно натуральная она или нет,как мне узнать?
Требование о возврате обуви можно написать в произвольной форме или есть бланк? А передать можно заказным письмом или оставить работнику магазина, т.к. ИП сложно застать в магазине?
Да ну? :) Это что-то новое...Открываем ГК и знакомимся сЦитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Цитата:
Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.
3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.
Извините, а почему ИП кредитор?
Очень может быть. Только сначала нужно оплатить уже проведенную экспертизу.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
А вот этот вопрос для себя решать - дело самого продавца.Цитата:
ничто не мешало продавцу воспользоваться общественным транспортом, чтобы прибыть на экспертизу..
А натуральная кожа разве принципиально застрахована от механических повреждений? С ней такая неприятность по определению приключиться не может?Цитата:
Сейчас, когда кожа повреждена, вы всё еще думаете, что она натуральная?
Предположения должны хоть чем-нибудь быть обоснованы. Так предполагать можно что угодно... Например, что туфли сделаны из кожи неземного происхождения, а продавец находится в сговоре с производителем, скрывая этот факт...Цитата:
Возможно, это искусственная кожа, и со стороны продавца имеется нарушение по ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей", т.е. введение потребителя в заблуждение относительно информации о товаре.
Потому что вы ему за экспертизу должны. Вы его должник по обязательству ее оплатить.Цитата:
Извините, а почему ИП кредитор?
Даже в сертификате соответствия на обувь пишут не "натуральная кожа", а просто "кожа". Информация о ее натуральности имеется в сопроводительных документах на товар, а также на коробке. У вас такая информация есть и на товарном чеке. Сделайте несколько копий товарного чека, оригинал храните у себя.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Если вопрос о том, какая кожа - натуральная или искусственная - не задавался на экспертизе, то эксперт могла на него и не ответить. Более того, для того, чтобы выяснить, натуральная ли кожа, нужно проводить лабораторные исследования. И для этого нужно разрешение от потребителя на разрушение товара, т.к. иным образом установление натуральности кожи невозможно, только с разрушением целостности товара.
Поэтому к требованию о возврате обуви (пишите его в произвольной форме, можете назвать "Заявление", можете - "Требование") приложите копию товарного чека. И напишите о том, что поскольку соответствие пары обуви заявленным продавцом характеристикам не устанавливалось (у вас не брали разрешение на установление, какая кожа, натуральная или нет, что требует лабораторных исследований и вашего разрешения на разрушение ваших туфель), то вы относитесь к результатам экспертизы критично. И требуете свою обувь назад, но готовы ее предоставить для проведения полноценной судебной экспертизы по качеству обуви и кожи, из которой она изготовлена.
Отправить можно и заказным письмом, но лучше ценным, т.к. в него можно вложить опись содержимого в конверте. Или отправляйте заказное письмо при двух свидетелях, которые будут видеть, что вы вложили в конверт. Их ФИО желательно написать в конце заявления: "при таких-то лицах (ФИО) отправлено заказное письмо с данным заявлением".
Это только по решению суда. Но на практике не припомню ни одного суда, чтобы продавец отсуживал стоимость экспертизы, особенно если потребитель юридически подкован.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Если Вы боитесь, что продавец действительно подаст на Вас в суд с требованием оплаты понесенных расходов на экспертизу, то Вам лучше довести дело до конца: заплатить продавцу и проконсультироваться по поводу Ваших туфель в другой экспертной организации. Вопросы перед экспертом следует поставить о наличии любых недостатков обуви и об их причинах. После консультации уже сможете принять решение - оспаривать результаты экспертизы продавца в суде или нет.Цитата:
Сообщение от Лютик31
Продавец не вернёт Вам обувь пока Вы не оплатите его расходов на экспертизу. Перед тем как будете забирать обувь, внимательно посмотрите, не появились ли какие -нибудь новые недостатки. Вообще- то перед экспертизой следовало бы сфотографировать туфли.Цитата:
Требование о возврате обуви можно написать в произвольной форме или есть бланк? А передать можно заказным письмом или оставить работнику магазина, т.к. ИП сложно застать в магазине?
Этот вопрос тоже поставьте на консультации перед экспертом. Если кожа не натуральная, то Вы дело выиграете. Товарный чек берегите.Цитата:
Сообщение от Лютик31
???Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Из сертификата:
Цитата:
Обувь для взрослых с верхом из натуральной кожи, в том числе с элементами текстильных материалов и металла
Цитата:
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
Это по закону и без суда.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
И до тех пор, пока расходы на экспертизу продавцу не возмещены, обувь будет удерживаться на законных основаниях.Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Если есть желание, выводы эксперта можно оспорить, расходы на экспертизу возвратить, но оплатить ее потребитель обязан, если она не в его пользу.
Спасибо за исчерпывающие ответы! Последний вопрос: какой документ взять у ИП при оплате его расх на экспертизу?
Я бы на вашем месте не стала платить, а написала развернутое требование о возврате вам вашей обуви. Думаю, после этого продавец наверняка понял бы, что вы отлично "в теме".Цитата:
Сообщение от Лютик31
И если вы сами подадите потом иск о том, натуральная ли кожа на обуви, вам придется оплачивать очень дорогостоящую лабораторную экспертизу. И неизвестно, не разорится ли продавец ко времени окончания суда или попросту не закроет ли магазин. Тогда возмещать расходы на экспертизу вам никто не станет несмотря на вашу победу в суде.
Всё вышесказанное вами - исключительно ваше личное мнение.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Не ваше же, разумеется. Мое хотя бы основано на законе.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Это вы так думаете. Я думаю иначе. К тому же у меня гро-омадный опыт по УСПЕШНОМУ возврату именно некачественной обуви в торговлю. И опыт работы с самыми разными экспертами.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Я это знаю.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
И это знаю тоже.Цитата:
Я думаю иначе.
Поздравляю. Вы закон правда хотя бы раз читали?Цитата:
гро-омадный опыт по УСПЕШНОМУ возврату именно некачественной обуви в торговлю
Не надо перехода на личности и упреков не пойми в чем.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Ну так опровергните норму ст.18 ЗоЗППи ст.359 ГК РФ.Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Где тут обязанность кредитора возвратить вещь должнику, где тут право не возмещать расходы на экспертизу? Не согласны - оспаривайте, но вещь будет удержана или до оплаты, или до принятия судом решения. А вы потребителя дезинформируете. Наверное, в этом и состоитЦитата:
гро-омадный опыт
А с чего вдруг такие эмоциональные, типа, "выводы"? И такой непозволительный "прокурорский" тон - он-то с чего вдруг?Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Я не ставлю под сомнение факт, что вы разбираетесь в ряде технически сложных товаров и что ваше мнение по многим вопросам о технических новинках - профессиональное. Но я не понимаю вашего упорства считать себя специалистам и по рекламациям на обувь и одежду, с которыми вы, скорее всего, никогда не сталкивались на практике.
Продавец не является кредитором по отношению к потребителюЦитата:
Сообщение от AlexPilot
Продавец имеет право на судебное возмещение его расходов на экспертизу, если она оказалась в его пользу. Однако суд потому и может состояться, что нет добровольного желания потребителя оплатить экспертизу, а есть его несогласие с результатами экспертизы.
По суду продавцу не обязательно присудят всё, что он хочет. А возмещение может длиться не один и не два месяца, даже если продавец выиграет суд. Т.к. у потребителя есть право ходатайствовать в суде о платежах долями, помесячно, фиксированными (небольшими) суммами - в виду определенного материального положения в семье.
Самое главное, что на самом деле туфли могут оставаться у продавца. Это даже лучше, т.к. потребителю сейчас можно написать новое требование (претензию) по ст. 10 ЗоЗПП - о проверке соответствия купленной им паре обуви товару, декларированному продавцом, а именно - обуви из НАТУРАЛЬНОЙ кожи. И - потребовать назад уплаченную за туфли сумму, если туфли окажутся не из натуральной кожи, в чем у потребителя как раз и есть сомнение. В эту претензию нужно добавить информацию о том, что у потребителя не испрашивалось согласие на разрушение туфель для лабораторного исследования кожи, в связи с чем потребитель отнесся к результатам экспертизы критично.
Лютик31, если вы все-таки будете выкупать результаты экспертизы у продавца, то рядом со своей подписью на акте напишите, что не согласны с результатами экспертизы. Если вам это не удастся, т.е. если у вас на руках будет только 1 экз. экспертизы, а второй вам не дадут подписать, то идите в Торгово-промышленную палату (ТПП). Пишите жалобу на имя руководителя ТПП о том, что в подразделении, оказывающем платные услуги населению, вас лишили законного права выразить свое мнение об экспертизе и что на акте, оставшемся в самой ТПП, нет вашей подписи, хотя вы намереваетесь написать, что не согласны с выводами экспертизы и только после этого поставить подпись, что вы ознакомлены с актом.
Не "типа, выводы", а простое наблюдение.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Вам приснилось.Цитата:
И такой непозволительный "прокурорский" тон - он-то с чего вдруг?
Вполне достаточно того, что я их, как ни странно, тоже использую; а также того, что с точки зрения закона - возможно, для вас это новость - обувь с недостатками и фотоаппарат с недостатками не различаются ничем.Цитата:
считать себя специалистам и по рекламациям на обувь и одежду, с которыми вы, скорее всего, никогда не сталкивались на практике.
Здрасти, приплыли. Является, конечно - по обязательству потребителя оплатить расходы продавца на проведение экспертизы товара, заключение которой установило отсутствие ответственности продавца за недостаток товара. Это убытки продавца, подлежащие возмещению в силу ГК и ЗоЗПП.Цитата:
Продавец не является кредитором по отношению к потребителю
А согласно ст.18 ЗоЗПП это потребитель может оспорить результаты экспертизы в суде. Иного в законе не сказано и не нужно выдумывать.Цитата:
Продавец имеет право на судебное возмещение его расходов на экспертизу, если она оказалась в его пользу.
Расходы на экспертизу - в 100% размере. Если результат автор оспорит в суде, как это предусмотрено в законе, решение суда будет основываться на выводе того эксперта, который сумеет лучше убедить суд в своей объективности и компетентности, а также с учетом всех обстоятельств дела. Кстати, если и второй эксперт подтвердит выводы первого, автор попадет на двойное возмещение расходов. Почему вы ее об этом не предупреждаете?Цитата:
По суду продавцу не обязательно присудят всё, что он хочет.
Да уж. 1 500 рублей невеликие деньги, и вы забываете, что исполнение может быть произведено путем изъятия и реализации имущества должника.Цитата:
возмещение может длиться не один и не два месяца, даже если продавец выиграет суд. Т.к. у потребителя есть право ходатайствовать в суде о платежах долями, помесячно, фиксированными (небольшими) суммами - в виду определенного материального положения в семье.
Ну вот, началась третья часть марлезонского балета.Цитата:
Самое главное, что на самом деле туфли могут оставаться у продавца. Это даже лучше, т.к. потребителю сейчас можно написать новое требование (претензию) по ст. 10 ЗоЗПП - о проверке соответствия купленной им паре обуви товару, декларированному продавцом, а именно - обуви из НАТУРАЛЬНОЙ кожи.
А что, кто-то доказал, что эта кожа не натуральная? Откуда у продавца возьмется обязательство "проверять чего-то там по ст.10 ЗоЗПП", вообще НЕ предусматривающей предъявление каких-либо требований в отношении товара? Вы (пусть приблизительно) помните как называется ст.10 ЗоЗПП и о чем она?
:))))))))))))))Цитата:
И - потребовать назад уплаченную за туфли сумму, если туфли окажутся не из натуральной кожи, в чем у потребителя как раз и есть сомнение.
"Предъявите недостаток (несоответствие информации о товаре, предоставленной продавцом, фактическим характеристикам) - тогда поговорим. А пока удачи и приятного ношения туфель!"
А с чего вы взяли, что такое исследование вообще проводилось? Вы видели перечень вопросов, заданных эксперту? Видели текст экспертного заключения?Цитата:
В эту претензию нужно добавить информацию о том, что у потребителя не испрашивалось согласие на разрушение туфель для лабораторного исследования кожи, в связи с чем потребитель отнесся к результатам экспертизы критично.
Если Вам не трудно, выложите на обозрение Акта экспертизы. Когда будете принимать от продавца туфли внимательно осмотрите их на предмет повреждений, которых ранее не было. Если обнаружите новые недостатки, то опишите их в Акте приема-передачи за подписями двух сторон.Цитата:
Сообщение от Лютик31
ИП должен Вам показать счёт оплаты экспертизы (и желательно получить его копию) и выписать для оплаты подробную квитанцию о расходах на проведение экспертизы и расходов на транспортировку, каждый пункт и сумму в отдельной строке.
???Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Лично я уверена, что такое исследование в принципе не проводилось.
Тогда зачем же вот это:?Цитата:
В эту претензию нужно добавить информацию о том, что у потребителя не испрашивалось согласие на разрушение туфель для лабораторного исследования кожи, в связи с чем потребитель отнесся к результатам экспертизы критично.
Затем, что не было согласия потребителя на разрушение обуви для проведения лабораторного исследования кожи. И, соответственно, лабораторное исследование кожи и ее качества не проводилось. В связи с чем выводы эксперта о причинах возникшего недостатка обуви или ложны, или, как минимум, поверхностны.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Что-то я не увидел в вопросе автора о "разрушении обуви". Увидел лишь, что автор пишетИсследование могло проводиться неразрушающим органолептическим методом, вопрос эксперту задан один:Цитата:
На вид дефект выглядит так, как будьто я за что-то зацепилась
эксперт на этот вопрос ответил.Цитата:
Задача экспертизы-определить характер дефекта.
Описания (какие бы то ни было) со слов потребителя - это одно. А реальный дефект, недостаток - нередко совсем другое. Неплохо бы, конечно, фото этой обуви увидеть.;)Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Исследование кожи на ее натуральность проводится только лабораторно, для достоверности результатов, т.к. многие современные искусственные кожи для обуви внешне похожи на натуральную кожу. Однако "на разрыв" натуральная кожа хорошего качества гораздо эластичнее искусственных кож, более "нежных и хрупких" в данном отношении.
Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Определить природу происхождения кожи в случае автора темы можно легко вне стен лаборатории. И причина этому очень проста – имеется разрыв. Любой специалист в материаловедении, в том числе и товаровед, простым органолептическим методом с увеличительным стеклом по необработанному краю материала даст ответ на вопрос о том, является ли кожа искусственной или натуральной. Если требуются ответы на более узкоспецифические вопросы, связанные с видом натуральной кожи, технологией ее выработки или другие, вот тогда могут на самом деле понадобиться более серьезные лабораторные исследования.Цитата:
Сообщение от светлана загвоздина
Неплохо для чего? Следуя вашей логике, видимо, для того, чтобы дальше написать это:Цитата:
неплохо бы, конечно, фото этой обуви увидеть.;)
Цитата:
исследование кожи на ее натуральность проводится только лабораторно, для достоверности результатов
А должно было?Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина