Вид для печати
Отдаю dvd плеер на гарантийный ремонт 2ой раз. И как всегда задержка по ремонту в связи с отсутствием запчастей. Мне предложили, в коллегии адвокатов составить претензию, потом направить дело в суд. Тем самым покрыть все издержки (если выиграю дело :lol: ) и получить моральную компенсацию.
Вопрос: как долго может длиться суд?
Какие устанавливаются размеры моральной компенсации "вреда"
Выигрышное ли это дело, если а) возьмутся адвокаты б) пробовать самому.
Выиграть или проиграть дело всегда можно. Стоимость адвокатов может оказаться непомерно большой относительно стоимости DVD, а суд удовлетворяет услуги представителя только в разумных пределах (ст. 100 ГПК РФ). Размер компенсации морального вреда устанавливает только суд (ст. 1099 ГК РФ). Решит суд и компенсирует в размере 1 рубля.
Только Вам решать.
-в последнее время, разница между фактически оплаченной адвокату суммой и суммой присужденной (в случае выигрыша) в качестве возмещения расходов на оплату услуг представителя - преспокойно взыскивается в рамках отдельного иска о взыскании убытков. :!:Цитата:
Выиграть или проиграть дело всегда можно. Стоимость адвокатов может оказаться непомерно большой относительно стоимости DVD, а суд удовлетворяет услуги представителя только в разумных пределах (ст. 100 ГПК РФ). Размер компенсации морального вреда устанавливает только суд (ст. 1099 ГК РФ). Решит суд и компенсирует в размере 1 рубля.
Только Вам решать.
... кстати, о птичках... Кому сдавался на ремонт плеер: продавцу или в сервисный центр?
Тем самым Вы хотите сказать, что, если при первом иске участвовал представитель, то во втором иске можно взыскать данные расходы, при этом в при рассмотрении первого иска данные расходы не возмещались? Я правильно понял?Цитата:
на оплату услуг представителя - преспокойно взыскивается в рамках отдельного иска о взыскании убытков
Я соглашусь, если расходы на представителя составляют 100 рублей.
Есть ли примеры конкретных дел, а именно сколько суд, а точнее какой размер денежной суммы, возместил расходов на представителя по отношению цены товара?
В СЦЦитата:
Сообщение от Dao
цена вопроса 2000 Сомненя в том, как бы не остаться в накладе и долгах
Моральный вред у нас как правило не превышает 500 рублей.Для возврата изделия на основании существенного недостатка требуется,что бы недостаток был одним и тем же(а не разнородные поломки).Впрочем,Вы можете сразу отказаться от исполнения договора КП и требовать возврата уплаченной суммы,т.к. плеер не входит в следующий список: Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
--------------------------------------------------------------------------------
* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Постарайтесь сделать так,что бы до экспертизы и во время экспертизы изделие оставалось у Вас,а то могут найти следы влаги,механические повреждения.Здесь на сайте куча инфы по этому поводу
Уууу... Какие мы оптимисты? Вы, Laster, что, договор в руках держали? Там неисполненных обязательств может и не быть. А что, если вещь вообще в кредит куплена? 8)Цитата:
Вы можете сразу отказаться от исполнения договора КП
А при чем тут неисполненные обязательства?Вы почитайте перечень-человек может просто заменить вещь,а не юзать по СЦ.А поскольку эти геморойщики еще и сроки нарушают(если я правильно понял),так чего теряться?Назначить им новый срок для исполнения(7 суток) или сразу послать...P\S\Кредит не является поводом для нарушения прав потребителя,да и продавец свои бабосы уже давно получил,так что проблема кредита - это проблема банка(кредитора) и покупателя(должника)...
Не входит. Может. Но заменить, а не вернуть. 8)
И я ведь не зря спросил: кому сдавался плеер? Если первый раз его сдавали в сервисный центр, то делаем простой вывод: повторно недостаток проявился в результате некачественного ремонта, т.е. в результате действий третьего лица. Продавец в этом случае ответственности не несет.
Выоды надо обосновывать доказательствами.Прокомментируйте следующее BITTE!!!Цитата:
Сообщение от Dao
\ГК Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.
Данная статья не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, поскольку во первых предполагает, что исполнение на третьих лиц было возложено именно должником. А во вторых в случае с "уполномоченной организацией" коей предположительно является СЦ, ЗОЗПП прямо установлена ответственность именно "уполномоченной организации" за допущенные нарушения.Цитата:
Выоды надо обосновывать доказательствами.Прокомментируйте следующее BITTE!!!
\ГК Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.
Не нужно смешивать мух с котлетами.
СЦ работает с торгующей организацией не из платонической любви,а по договору обслуживания.
Ответственность уполномоченной организации предусмотрена при продаже товаров,а не при осуществлении сервисного обслуживания в случае возникновения претензий.Договор КП заключался с продавцом,а не СЦ,поэтому и ответственность нести будет продавец.Внимательнее изучите 25-ю главу ГК.
Торгующая организация не имеет абсолютно никаких договоров с СЦ.
И работает СЦ не с продавцом, а с так называемыми "вендорами" - организациями созданными на территории РФ изготовителями товаров.
Кстати насчет "платонической любви" вы напрасно иронизируете, только не понимаете этого пока.
Лучше прокомментируйте вот этот бред:
Перечитайте еще разок ст.18 ЗОЗПП.Цитата:
Ответственность уполномоченной организации предусмотрена при продаже товаров,а не при осуществлении сервисного обслуживания в случае возникновения претензий.
Уважаемый,каким образом может организация,не имеющая обязательств перед продавцом,нести ответственность по его обязательствам(а именно проводить БЕСПЛАТНЫЙ ремонт,при возникновении претензий к качеству)?Коментарии\ГК Статья 308. Стороны обязательства 3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Читаем заголовок раздела перед ст.18 ФЗоЗПП\Глава II. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям
Уважаемый, ПРИ ПРОДАЖЕ,а не при осуществлении гарантийного ремонта,что само по себе является услугой,которую оказывает СЦ продавцу на основании договора сним,а не покупателю,который за это ни копейки не платит.Заметьте,СЦ покупателю ничего не продавал и договор на оказание услуг не заключал (см пленум №7 от 1994г.)По этой причине ,за действия так называемого "вендора",иметь будут продавца, по основаниям \ГК Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо
В ст.18 также указывается,что покупатель может обратиться с претензиями и к производителю,продавшему товар посреднику между ним и покупателем,а именно продавцу или уполномоченнои(продавцом или производителем) организации.Где Вы видели тезис о том,что потребитель может предьявить претензии третьему лицу,оказывающему услуги продавцу(например по транспортировке или ремоту или хранению)???В данном случае СЦ не является торгующей организацией,продавшей товар покупателю(потребителю),он всего лиш оказывает услугу продавцу,на основании заключенного с продавцом договора сервисного обслуживания.
Прискорбно,что приходится разьяснять примитивные вещи...
Если у СЦ заключён договор с продавцом или же производителем о том, что данный СЦ безвозмездно для потребителя устраняет неисправности во исполнение гарантийных обязательств, то такой СЦ является УПОЛНОМОЧЕННЫМ на безвозмездное устранение недостатков лицом или организацией.
Со всеми вытекающими обязательствами.
Уважаемый,он уполномочен ремонтировать по основанию договора с торгующей организацией или предпринимателем.С покупателем СЦ никаких договорных обязательств не имеет.Читайте пленум №7 п.20 и не заставляйте меня как Шатковский вклеивать сюда кучу цитат.
Все Ваши указания на ст.18 ФЗоЗПП справедливы для договоров купли-продажи.Когда докажете,что потребитель в СЦ что либо покупал,тогда и поговорим...
Если СЦ заключил с произволителем или магазином договор именно по поводу того, что этот СЦ ВЫПОЛНЯЕТ такое гарантийное обязательство, как БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ УСТРАНЕНИЕ НЕДОСТАТКА, то он как раз именно на это и является УПОЛНОМОЧЕННЫМ.
Естественно уполномоченным(продавцом или производителем) - на выполнение услуги продавцу или производителю в пользу потребителя(в случае обращения последнего в этот СЦ)!А по отношению к потребителю СЦ никаких обязательств не несет,равно как и потребитель по отношению к СЦ.Поэтому как именно Вы собираетесь взыскивать с СЦ за испорченное оборудование?
Laster, Вам знакомо такое понятие, как внедоговорные обязательства?
И в чем они заключаются?
Почитайте на досуге закон об ООО и закон о некоммерческих организациях,возможно Вам станет более понятен принцип деятельности организации.Будет также интересно узнать,как взимаются налоги по "внедоговорным обязательствам", кто несет ответственность по ним и разумеется какую.
Устранение недостатков в гарантийный период происходит за счёт продавца и т.д. Налоги на убытки не начисляются и соответственно не уплачиваются.
Вот вы сами и ответили,что устранение недостатков происходит за счет продавца,и этот счет ему выставляет СЦ. А ПРИЧЕМ ТУТ ПОКУПАТЕЛЬ?Он всего лиш предьявляет требования продавцу...
Не факт, что СЦ выставляет счёт продавцу, т.к. СЦ может быть одним из подразделений продавца.Цитата:
и этот счет ему выставляет СЦ
Уполномоченное лицо - должно быть уполномочено на принятие и удовлетворение требования потребителя.Цитата:
А по отношению к потребителю СЦ никаких обязательств не несет,равно как и потребитель по отношению к СЦ.
Потребитель вправе предъявить требования, указанные в п.1 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" - уполномоченному лицу, которому Законом РФ "ОЗПП" не дано право на требование от потребителя возвратить товар, но может быть предоставлено согласно договора с продавцом.
Уполномоченное лицо обязано устранить недостаток в срок, определённый соглашением с потребителем, либо незамедлительно.
Уполномоченное лицо обязано заменить товар потребителю в течение 7 дней (20 дней).
Иные требования потребителя уполномоченное лицо обязано выполнить в 10 дневный срок.
Потребитель же несёт обязанность перед уполномоченным лицом по возврату товара, если уполномоченное лицо предоставит доказательства того, что продавец наделяет уполномоченное лицо правом принять това, и при предъявлении соответствующего требования.
И неужели Вы, Laster, считаете, что всё вышеизложенное не является обязательствами уполномоченного лица перед потребителем, а также не является обязательствами потребителя перед уполномоченным лицом?
Генрих, мне позавчера из Москвы вернулся фотик после ремонта. Гарантийный талон порезан. Если вслед придет еще и счет за ремонт - я очень сильно удивлюсь. :lol:
Шатковский,уполномоченное лицо в этом случае действует на основании договора с продавцом по оказанию услуги потребителю.Само по себе данное обстоятельство не лишает потребителя возможности предьявлять претензии самому продавцу и уж точно не снимает с последнего ответственности в случае форс-мажора.
ГК РФ Статья 391. Условие и форма перевода долга
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.
Dao, это Вы к чему? Я гарантийный талон не резал. И вообще-то выдача гарантийного талона законодательством РФ не предусмотрена. Это очередная уловка продавца вместе с изготовителем по уходу от ответственности за продажу товара ненадлежащего качестваЦитата:
Генрих, мне позавчера из Москвы вернулся фотик после ремонта. Гарантийный талон порезан. Если вслед придет еще и счет за ремонт - я очень сильно удивлюсь.
Laster, Вы показываете, что Вы знаете? Это неинтересно. Отстаньте Вы от договора между продавцом и уполномоченным лицом, Вам же уже сказали, что договора может и не быть, если уполномоченное дицо и продавец являются одним юридическим лицом. Причём здесь форс-мажор? Этот форс-мажор вообще не интересен с точки зрения юриспрю(у)денции. Про форс-мажор давным-давно всё разжевано.Цитата:
уполномоченное лицо в этом случае действует на основании договора с продавцом по оказанию услуги потребителю.Само по себе данное обстоятельство не лишает потребителя возможности предьявлять претензии самому продавцу и уж точно не снимает с последнего ответственности в случае форс-мажора.
Теперь про перевод долга. Laster, Вы уверены, что устранение недостатка уполномоченным лицом является переводом долга? Тогда разъясните свою ссылку на ст. 391 ГК РФ.
Генрих,давайте перейдем с птичьего на нормальный,ОК? Я утверждаю,что если у потребителя в СЦ возникнут какие-то проблемы,то иметь за это будут продавца(и так же будут иметь ,если СЦ и продавец одно лицо)...
И даваите наконец закончим нести эту бредятину про уполнолмоченных лиц.Все эти уполномоченные лица,во второй части ФЗоЗПП уполномочены только на продажу, и понимать это надо как уполномоченный для продажи товара(производителем).
Цитата:
Я утверждаю,что если у потребителя в СЦ возникнут какие-то проблемы,то иметь за это будут продавца
Судя по данному бреду у Вас, Laster, был плохой преподаватель не только по гражданскому процессу, но и по гражданскому праву.Цитата:
Все эти уполномоченные лица,во второй части ФЗоЗПП уполномочены только на продажу, и понимать это надо как уполномоченный для продажи товара(производителем).
То лицо, которое приняло на себя обязательство либо на которое это обязательство возложено законом, то только это лицо будет нести ответственность за ненадлежащее выполнение принятого (возложенного) на себя обязательства. Если с этим Вы, Laster, не согласны, то приведите веские основания своих возражений, в противном случае прекратите тупить в эфире.
Вы, Laster, прочитали бы хоть один раз Закон РФ "ОЗПП" с самого начала. В преамбуле Закона РФ "ОЗПП" установлено, что: "уполномоченная...организация... - организация...уполномоченная на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества..."
Генрих!Обязательство на себя берет то лицо,которое этот товар продало потребителю.В ФЗоЗПП ответственность может быть перенесена вверх по цепочке продавцов и посредников вплоть до производителя.На СЦ ответственность не может быть возложена попросту потому,что СЦ с потребителем не заключал каких либо обязательств(при гарантийном ремонте).Потребитель предьявляет претензии продавцу ,а тот передаеёт исполнение третьему лицу(СЦ).Если кто то и может взыскать с СЦ,так это сам продавец,но никак не потребитель.
P\S \C Вами становится трудно общаться - Вас заносит!
С Вами, Laster, общение вообще становится бесплодным, потому что Вы, Laster, дебил (судя по большинству Ваших советов и ответов на вопросы) и стараетесь сделать таковыми остальных. Если бы Вы не писали этот идиотизм на этом форуме, то я бы промолчал. Но когда Вы пишите этот бред на этом форуме да ещё навязываете этот бред потребителям, то я не могу молчать и естественно доходит до оскорблений. Мне жаль, что я высказываю лскобления в адрес собеседника, но Ваш бред, который нельзя отнести к высказыванию мнения, заставляет меня предостерегать остальных потребителей от Ваших, Laster, бредней.Цитата:
C Вами становится трудно общаться - Вас заносит!
Нет такого в Законе РФ "ОЗПП". Это Вам привиделось, Laster.Цитата:
В ФЗоЗПП ответственность может быть перенесена вверх по цепочке продавцов и посредников вплоть до производителя
Laster, это Ваше выражение подтверждает, что Вы дебил в квадрате. Вы путаете понятия обязательство и ответственность. Вам надо ещё пососать молочка из титьки матери, чтобы Вы поняли почему лицо привлекается к ответственности и за какие прегрешения.Цитата:
На СЦ ответственность не может быть возложена попросту потому,что СЦ с потребителем не заключал каких либо обязательств(при гарантийном ремонте).
Приказ МАП №160 от 20 мая 1998г.
Требования, предусмотренные пунктом 3 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", могут быть предъявлены к изготовителю независимо от того, был ли продан товар продавцом, уполномоченным изготовителем на продажу его товаров (продавцом, который реализовывал товар на основании договора, заключенного с изготовителем) или неуполномоченным (продавцом, не заключавшим такого договора).
В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 3 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, вправе предъявить требования не только непосредственно к продавцу (изготовителю) товара, но и к организациям, выполняющим функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним.
Под организациями, выполняющими функции продавца (изготовителя), понимаются организации, с которыми продавцом (изготовителем) заключены договоры на выполнение определенных действий по выполнению обязательств продавца (изготовителя), предусмотренных указанной статьей. При этом в соответствии с договором организациям может быть поручено выполнение одного, нескольких или всех требований потребителя, предусмотренных указанной статьей.
Может быть стоит завершить диалог о уполномоченных и неуполномоченных,а также кто с кем какие договора заключает и на основании чего им передается исполнение требований потребителя?
Ах,да совсем забыл,Вам совсем не указ приказы МАП. В следующий раз я так и буду ссылаться в суде ;"На основании постановления Шатковского от " "февраля 2007г. данное требование может быть перенесено на любого прохожего.Давайте выйдем и поймаем крайнего..."
Я уже не первый раз задаю вопрос про ответственность сервисного центра (другие темы) и только сейчас понял почему никто не может ответить точно.
Поясню:
я купил телефон в Москве.
После того, как он перестал включаться - отнес в гарантийный ремонт в г.Н.Новгород. Никаких вопросов: где я покупал не было задано - им было достаточно гарантийного талона. Как я выяснил позже данный сервисный центр является сервисным центром производителя.
Т.е. к продавцу не имеет никакого отношения!
В результате ремонта телефон поменял заводской номер и приобрел новый дефект: чужеродные полосы на изображении в режиме фотосъемки.
Спрашивается с чем я приду к продавцу и куда он меня пошлет?
Документы о том,что номера были заменены сервис-центром есть?Если нет,далеко далеко Вас пошлет не только продавец,но и сервис при следующем обращении.Если такие документы есть,можете выдвигать свои требования продавцу.
ГК\Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
Разумеется,если сервис ненадлежащим образом исполнил обязательство,возложенное на него продавцом,это не лишает Вас права обратится с требованием об надлежащем исполнении к продавцу.
Ко всему могу добавить только то,что исполнение обязательства по ремонту товара в случае неисправности входило в условия договора поставки\купли-продажи между производителем и продавцом(продавшим товар Вам).Тем не менее этот договор заключен между ними и к Вам никакого отношения не имеет.Вы в этом случае всего лиш приняли исполнение третьим лицом(СЦ).Если их договором предусмотрено,что любая ответственность (в том числе и возврат денег)будет осуществляться СЦ,деньги будет возвращать СЦ.Если нет-продавец.Но изначально требования Вы должны предьявить продавцу\производителю,а не СЦ,с которым Вы никаких договоров не заключали.\ПОТОМУ ЧТО:\Пленум №7 ВС\20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
Наверное стоит сказать,что продавец\производитель несет ответственность по основаниям\
ГК\Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц.
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.
Глупости городите!Цитата:
Сообщение от Laster
Если СЦ уполномочен производителем или продавцом на на принятие и удовлетворение требования потребителя, то он несёт ответственность за неисполнение данных требований.
glasniy, Перед кем несет ответственность?Это и барану понятно,что несет,вопрос только перед кем?
Перед ЗАКОНОМ!Цитата:
Сообщение от Laster
glasniy, К Вашему сведению,ЗАКОН не обладает денежными средствами и имуществом. Для самых неугомонных маленькая шарада.
Сервисом нарушены сроки исполнения ремонта.Потребитель желает расторгнуть договор купли-продажи. ВОПРОС:Кому потребитель должен направить претензию о расторжении договора?И с кем договор должен быть расторгнут?
Когда Вы г-н glasniy ответите вразумительно и аргументировано,мы и поговорим,а пока что пока.
P\S/ Маленькая наводка:гражданин не может быть лишен своих прав необосновано...
Потребитель может направить претензию о расторжении ПРОДАВЦУ в связи с наличием в товаре недостстка.
Перед этим потребитель вправе отказаться от ремонта в АСЦ именно из-за просрочки ремонта.
Потребителю не смогли удоволетворить его претензию надлежащим образом, Поэтому он предъявляет иное требование, т.к. недостаток не устранён.