Хочу подать в суд

[Shur-k]

Отдаю dvd плеер на гарантийный ремонт 2ой раз. И как всегда задержка по ремонту в связи с отсутствием запчастей. Мне предложили, в коллегии адвокатов составить претензию, потом направить дело в суд. Тем самым покрыть все издержки (если выиграю дело ) и получить моральную компенсацию.
Вопрос: как долго может длиться суд?
Какие устанавливаются размеры моральной компенсации "вреда"
Выигрышное ли это дело, если а) возьмутся адвокаты б) пробовать самому.

[Генрих Шатковский]

Выиграть или проиграть дело всегда можно. Стоимость адвокатов может оказаться непомерно большой относительно стоимости DVD, а суд удовлетворяет услуги представителя только в разумных пределах (ст. 100 ГПК РФ). Размер компенсации морального вреда устанавливает только суд (ст. 1099 ГК РФ). Решит суд и компенсирует в размере 1 рубля.
Только Вам решать.

[Евгений Садовский]

Выиграть или проиграть дело всегда можно. Стоимость адвокатов может оказаться непомерно большой относительно стоимости DVD, а суд удовлетворяет услуги представителя только в разумных пределах (ст. 100 ГПК РФ). Размер компенсации морального вреда устанавливает только суд (ст. 1099 ГК РФ). Решит суд и компенсирует в размере 1 рубля.
Только Вам решать.

-в последнее время, разница между фактически оплаченной адвокату суммой и суммой присужденной (в случае выигрыша) в качестве возмещения расходов на оплату услуг представителя - преспокойно взыскивается в рамках отдельного иска о взыскании убытков.

[Dao]

... кстати, о птичках... Кому сдавался на ремонт плеер: продавцу или в сервисный центр?

[Генрих Шатковский]

на оплату услуг представителя - преспокойно взыскивается в рамках отдельного иска о взыскании убытков

Тем самым Вы хотите сказать, что, если при первом иске участвовал представитель, то во втором иске можно взыскать данные расходы, при этом в при рассмотрении первого иска данные расходы не возмещались? Я правильно понял?
Я соглашусь, если расходы на представителя составляют 100 рублей.
Есть ли примеры конкретных дел, а именно сколько суд, а точнее какой размер денежной суммы, возместил расходов на представителя по отношению цены товара?

[Shur-k]

... кстати, о птичках... Кому сдавался на ремонт плеер: продавцу или в сервисный центр?

В СЦ
цена вопроса 2000 Сомненя в том, как бы не остаться в накладе и долгах

[Laster]

Моральный вред у нас как правило не превышает 500 рублей.Для возврата изделия на основании существенного недостатка требуется,что бы недостаток был одним и тем же(а не разнородные поломки).Впрочем,Вы можете сразу отказаться от исполнения договора КП и требовать возврата уплаченной суммы,т.к. плеер не входит в следующий список: Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


--------------------------------------------------------------------------------

* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Постарайтесь сделать так,что бы до экспертизы и во время экспертизы изделие оставалось у Вас,а то могут найти следы влаги,механические повреждения.Здесь на сайте куча инфы по этому поводу

[Dao]

Вы можете сразу отказаться от исполнения договора КП

Уууу... Какие мы оптимисты? Вы, Laster, что, договор в руках держали? Там неисполненных обязательств может и не быть. А что, если вещь вообще в кредит куплена?

[Laster]

А при чем тут неисполненные обязательства?Вы почитайте перечень-человек может просто заменить вещь,а не юзать по СЦ.А поскольку эти геморойщики еще и сроки нарушают(если я правильно понял),так чего теряться?Назначить им новый срок для исполнения(7 суток) или сразу послать...P\S\Кредит не является поводом для нарушения прав потребителя,да и продавец свои бабосы уже давно получил,так что проблема кредита - это проблема банка(кредитора) и покупателя(должника)...

[Dao]

Не входит. Может. Но заменить, а не вернуть.
И я ведь не зря спросил: кому сдавался плеер? Если первый раз его сдавали в сервисный центр, то делаем простой вывод: повторно недостаток проявился в результате некачественного ремонта, т.е. в результате действий третьего лица. Продавец в этом случае ответственности не несет.

[Laster]

вывод: повторно недостаток проявился в результате некачественного ремонта, т.е. в результате действий третьего лица. Продавец в этом случае ответственности не несет.

Выоды надо обосновывать доказательствами.Прокомментируйте следующее BITTE!!!
\ГК Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

[Pessimist]

Выоды надо обосновывать доказательствами.Прокомментируйте следующее BITTE!!!
\ГК Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

Данная статья не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, поскольку во первых предполагает, что исполнение на третьих лиц было возложено именно должником. А во вторых в случае с "уполномоченной организацией" коей предположительно является СЦ, ЗОЗПП прямо установлена ответственность именно "уполномоченной организации" за допущенные нарушения.

Не нужно смешивать мух с котлетами.

[Laster]

СЦ работает с торгующей организацией не из платонической любви,а по договору обслуживания.
Ответственность уполномоченной организации предусмотрена при продаже товаров,а не при осуществлении сервисного обслуживания в случае возникновения претензий.Договор КП заключался с продавцом,а не СЦ,поэтому и ответственность нести будет продавец.Внимательнее изучите 25-ю главу ГК.

[Pessimist]

Торгующая организация не имеет абсолютно никаких договоров с СЦ.
И работает СЦ не с продавцом, а с так называемыми "вендорами" - организациями созданными на территории РФ изготовителями товаров.
Кстати насчет "платонической любви" вы напрасно иронизируете, только не понимаете этого пока.
Лучше прокомментируйте вот этот бред:

Ответственность уполномоченной организации предусмотрена при продаже товаров,а не при осуществлении сервисного обслуживания в случае возникновения претензий.

Перечитайте еще разок ст.18 ЗОЗПП.

[Laster]

Уважаемый,каким образом может организация,не имеющая обязательств перед продавцом,нести ответственность по его обязательствам(а именно проводить БЕСПЛАТНЫЙ ремонт,при возникновении претензий к качеству)?Коментарии\ГК Статья 308. Стороны обязательства 3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

Читаем заголовок раздела перед ст.18 ФЗоЗПП\Глава II. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям
Уважаемый, ПРИ ПРОДАЖЕ,а не при осуществлении гарантийного ремонта,что само по себе является услугой,которую оказывает СЦ продавцу на основании договора сним,а не покупателю,который за это ни копейки не платит.Заметьте,СЦ покупателю ничего не продавал и договор на оказание услуг не заключал (см пленум №7 от 1994г.)По этой причине ,за действия так называемого "вендора",иметь будут продавца, по основаниям \ГК Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо
В ст.18 также указывается,что покупатель может обратиться с претензиями и к производителю,продавшему товар посреднику между ним и покупателем,а именно продавцу или уполномоченнои(продавцом или производителем) организации.Где Вы видели тезис о том,что потребитель может предьявить претензии третьему лицу,оказывающему услуги продавцу(например по транспортировке или ремоту или хранению)???В данном случае СЦ не является торгующей организацией,продавшей товар покупателю(потребителю),он всего лиш оказывает услугу продавцу,на основании заключенного с продавцом договора сервисного обслуживания.
Прискорбно,что приходится разьяснять примитивные вещи...

[glasniy]

Если у СЦ заключён договор с продавцом или же производителем о том, что данный СЦ безвозмездно для потребителя устраняет неисправности во исполнение гарантийных обязательств, то такой СЦ является УПОЛНОМОЧЕННЫМ на безвозмездное устранение недостатков лицом или организацией.
Со всеми вытекающими обязательствами.

[Laster]

Уважаемый,он уполномочен ремонтировать по основанию договора с торгующей организацией или предпринимателем.С покупателем СЦ никаких договорных обязательств не имеет.Читайте пленум №7 п.20 и не заставляйте меня как Шатковский вклеивать сюда кучу цитат.
Все Ваши указания на ст.18 ФЗоЗПП справедливы для договоров купли-продажи.Когда докажете,что потребитель в СЦ что либо покупал,тогда и поговорим...

[glasniy]

Если СЦ заключил с произволителем или магазином договор именно по поводу того, что этот СЦ ВЫПОЛНЯЕТ такое гарантийное обязательство, как БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ УСТРАНЕНИЕ НЕДОСТАТКА, то он как раз именно на это и является УПОЛНОМОЧЕННЫМ.

[Laster]

Естественно уполномоченным(продавцом или производителем) - на выполнение услуги продавцу или производителю в пользу потребителя(в случае обращения последнего в этот СЦ)!А по отношению к потребителю СЦ никаких обязательств не несет,равно как и потребитель по отношению к СЦ.Поэтому как именно Вы собираетесь взыскивать с СЦ за испорченное оборудование?

[Генрих Шатковский]

Laster, Вам знакомо такое понятие, как внедоговорные обязательства?

[Laster]

И в чем они заключаются?
Почитайте на досуге закон об ООО и закон о некоммерческих организациях,возможно Вам станет более понятен принцип деятельности организации.Будет также интересно узнать,как взимаются налоги по "внедоговорным обязательствам", кто несет ответственность по ним и разумеется какую.

[Генрих Шатковский]

Устранение недостатков в гарантийный период происходит за счёт продавца и т.д. Налоги на убытки не начисляются и соответственно не уплачиваются.

[Laster]

Вот вы сами и ответили,что устранение недостатков происходит за счет продавца,и этот счет ему выставляет СЦ. А ПРИЧЕМ ТУТ ПОКУПАТЕЛЬ?Он всего лиш предьявляет требования продавцу...

[Генрих Шатковский]

и этот счет ему выставляет СЦ

Не факт, что СЦ выставляет счёт продавцу, т.к. СЦ может быть одним из подразделений продавца.

А по отношению к потребителю СЦ никаких обязательств не несет,равно как и потребитель по отношению к СЦ.

Уполномоченное лицо - должно быть уполномочено на принятие и удовлетворение требования потребителя.
Потребитель вправе предъявить требования, указанные в п.1 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" - уполномоченному лицу, которому Законом РФ "ОЗПП" не дано право на требование от потребителя возвратить товар, но может быть предоставлено согласно договора с продавцом.
Уполномоченное лицо обязано устранить недостаток в срок, определённый соглашением с потребителем, либо незамедлительно.
Уполномоченное лицо обязано заменить товар потребителю в течение 7 дней (20 дней).
Иные требования потребителя уполномоченное лицо обязано выполнить в 10 дневный срок.
Потребитель же несёт обязанность перед уполномоченным лицом по возврату товара, если уполномоченное лицо предоставит доказательства того, что продавец наделяет уполномоченное лицо правом принять това, и при предъявлении соответствующего требования.

И неужели Вы, Laster, считаете, что всё вышеизложенное не является обязательствами уполномоченного лица перед потребителем, а также не является обязательствами потребителя перед уполномоченным лицом?

[Dao]

Генрих, мне позавчера из Москвы вернулся фотик после ремонта. Гарантийный талон порезан. Если вслед придет еще и счет за ремонт - я очень сильно удивлюсь.

[Laster]

Шатковский,уполномоченное лицо в этом случае действует на основании договора с продавцом по оказанию услуги потребителю.Само по себе данное обстоятельство не лишает потребителя возможности предьявлять претензии самому продавцу и уж точно не снимает с последнего ответственности в случае форс-мажора.
ГК РФ Статья 391. Условие и форма перевода долга
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.

[Генрих Шатковский]

Генрих, мне позавчера из Москвы вернулся фотик после ремонта. Гарантийный талон порезан. Если вслед придет еще и счет за ремонт - я очень сильно удивлюсь.

Dao, это Вы к чему? Я гарантийный талон не резал. И вообще-то выдача гарантийного талона законодательством РФ не предусмотрена. Это очередная уловка продавца вместе с изготовителем по уходу от ответственности за продажу товара ненадлежащего качества

уполномоченное лицо в этом случае действует на основании договора с продавцом по оказанию услуги потребителю.Само по себе данное обстоятельство не лишает потребителя возможности предьявлять претензии самому продавцу и уж точно не снимает с последнего ответственности в случае форс-мажора.

Laster, Вы показываете, что Вы знаете? Это неинтересно. Отстаньте Вы от договора между продавцом и уполномоченным лицом, Вам же уже сказали, что договора может и не быть, если уполномоченное дицо и продавец являются одним юридическим лицом. Причём здесь форс-мажор? Этот форс-мажор вообще не интересен с точки зрения юриспрю(у)денции. Про форс-мажор давным-давно всё разжевано.
Теперь про перевод долга. Laster, Вы уверены, что устранение недостатка уполномоченным лицом является переводом долга? Тогда разъясните свою ссылку на ст. 391 ГК РФ.

[Laster]

Генрих,давайте перейдем с птичьего на нормальный,ОК? Я утверждаю,что если у потребителя в СЦ возникнут какие-то проблемы,то иметь за это будут продавца(и так же будут иметь ,если СЦ и продавец одно лицо)...
И даваите наконец закончим нести эту бредятину про уполнолмоченных лиц.Все эти уполномоченные лица,во второй части ФЗоЗПП уполномочены только на продажу, и понимать это надо как уполномоченный для продажи товара(производителем).

[Генрих Шатковский]

Я утверждаю,что если у потребителя в СЦ возникнут какие-то проблемы,то иметь за это будут продавца

Все эти уполномоченные лица,во второй части ФЗоЗПП уполномочены только на продажу, и понимать это надо как уполномоченный для продажи товара(производителем).

Судя по данному бреду у Вас, Laster, был плохой преподаватель не только по гражданскому процессу, но и по гражданскому праву.
То лицо, которое приняло на себя обязательство либо на которое это обязательство возложено законом, то только это лицо будет нести ответственность за ненадлежащее выполнение принятого (возложенного) на себя обязательства. Если с этим Вы, Laster, не согласны, то приведите веские основания своих возражений, в противном случае прекратите тупить в эфире.
Вы, Laster, прочитали бы хоть один раз Закон РФ "ОЗПП" с самого начала. В преамбуле Закона РФ "ОЗПП" установлено, что: "уполномоченная...организация... - организация...уполномоченная на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества..."

[Laster]

Генрих!Обязательство на себя берет то лицо,которое этот товар продало потребителю.В ФЗоЗПП ответственность может быть перенесена вверх по цепочке продавцов и посредников вплоть до производителя.На СЦ ответственность не может быть возложена попросту потому,что СЦ с потребителем не заключал каких либо обязательств(при гарантийном ремонте).Потребитель предьявляет претензии продавцу ,а тот передаеёт исполнение третьему лицу(СЦ).Если кто то и может взыскать с СЦ,так это сам продавец,но никак не потребитель.
P\S \C Вами становится трудно общаться - Вас заносит!