Экспертиза

Купил телефон SonEric K500i с гарантией 12 мес. Пользовался почти год, затем перестали открываться папки «Игры» и «Приложения» в меню (сообщение об ошибке).
Дело дошло до суда. Суд собирается назначить экспертизу.
Но мне на одном форуме сказали, что при экспертизе делается сброс к заводским установкам, и если проблемы были в программном обеспечении, то экспертиза не найдет недостатков, так как при таком сбросе, обычно все исправляется...
Так делают такой сброс или нет?
Очень нужен ответ, спасибо.

Думаю описанные Вами методы исследованияне будут соответствовать тому, что предстоит исследовать. Как правило, перед экспертами ставится общий вопрос: есть ли в представленном на экспертизу товаре недостатки, если да то какие, какова давность и причины их возникновения? Еще мы обычно ставим вопрос (когда есть сомнения, что недостатки устранялись) - имелись ли в товаре какие-либо недостатки ....., если да, то какие, какие работы по устранению недостатков проводились в данном товаре, и т.д. можно дополнить: кустарно или профессионально и т.п.

Разрешение этих вопросов предполагает вскрытие коруса товара, исследование внутренних частей, деталей, крепления, следов вскрытия, и т.д. Эксперт не может ограничится лишь сбросом настроек. Есть процессуальные требования к содержанию заключения. Суд будет оценивать его на полноту и обоснованность выводов произведенным исследованиям и т.п.

Чтобы экспертиза не ограничилась сбросом настроек, задайте и второй вопрос, это уже точно приведет к тому, что эксперт будет исследовать всё.

Продумайте вопросы, лучше. И кандидатуры экспертных учреждений. Выясните у себя в регионе, какие организации делают это качественно и полно.

Евгений! Вопрос был в том, что если сброс к заводским настройкам устранит недостаток, то зафиксирует ли экспертиза, что недостаток был и будет ли это служить основанием для суда, что товар был ненадлежащего качества, и будет ли удовлетворен иск потребителя. То есть стандартный вопрос - считать ли сбой ПО недостатком по определению в ЗОЗПП, если в изготовителем прописана ограниченная гарантия на ПО. При этом, чем через год эксплуатации вызван сбой ПО, непонятно. Представляется, что в ходе установки потребителем дополнительных программ.

неработоспособность телефона - это недостаток, поскольку это не позволяет использовать товар -по назначению. поэтому есть он или нет, на это эксперт и должен ответить. многие СЦ считают, что сбой ПО не является недостатком, однако наша судебная система, эту точку зрения не разделяет и мы с ней согласны )

а кроме того, сброс , уверен, уже производили ..... его всегда производят, надеясь, что "все пройдет само". кроме того, это не важно, поскольку в соответствие с абзацем 2 пункта 6 статьи 18 Закона, продавец должен доказать виновные действия потребителя, для того, чтобы избежать ответственности. как вы верно заметили, в той ситуации, когда никто не скажет по какой причине, - дает основание потребителю требовать, а для продавца - удовлетворять требование

(примечание- под продавцом, я понимаю здесь и везде продавца (изготовителя, импортера, уполномоченную организацию или уполномоченного предпринимателя)

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

многие СЦ считают, что сбой ПО не является недостатком, однако наша судебная система, эту точку зрения не разделяет и мы с ней согласны )

В целом я тоже с ней согласна. Но за последнее время видела пару судебных решений, которые не признали сбой ПО недостатком, поскольку это оговаривалось в инструкции и в описании ограниченной гарантии. А поскольку других недостатков в телефоне не было, то и решение было вынесено не в пользу потребителя.
Вопрос очень спорный. Современный мобильные телефоны представляют из себя определенный программно-аппаратный комплекс, не хуже, чем ПК. И чем переустановка системы на ПК отличается по большому счету от сброса ПО телефона или от его перепрошивки? Потребитель устанавливает на телефон дополнительные программы, их рекомендованность изготовителем вызывает большое сомнение, существуют вирусы и т.п. Определить, чья вина в сбое ПО действительно затруднительно. Но смею предположить, что через год эксплуатации - данный сбой вызван все-таки действиями потребителя, а не производственным недостатком.

ТАК ПУСТЬ ДОКАЖУТ... А вообще, ни в одном руководстве не читал, что телефон приобретаемый потребителем, является незащищенным устройством и т.п. Тут, в этом случае, прослеживается нарушения п.1 ст.10 Закона. А ответственность по ст.12, с учетом п.5 ст.12 Закона. Продается то телефон с программным обеспечением, и без него работать не может. Это не набор железа в виде системного блока.Что касается решений, где то и я видел, но в последствие отмененные.

а действие вредоносных программ или несовместимость того что накачали с интернета?

ни один эксперт не сможет определить это, он сможет только допустить (либо стоимость экспертизы будет настолько велика, что даже думать не хочется), но если после заливки в телефон той же прошивки все работает, то кто виноват?

причем пользователь может закачать в телефон что угодно.

Цитата:

Но смею предположить, что через год эксплуатации - данный сбой вызван все-таки действиями потребителя, а не производственным недостатком.

Дело в том, что с точки зрения программирования, если рассматривать исходный код ПО, то сбой (глюк, баг, как угодно) в некоторых участках может проявится лишь при опеделенных условиях, при определенной последовательности выполнения команд. Т.е. потребитель может сколько угодно эксплуатировать телефон, но лишь до того момента, пока не произведет указанный порядок действий. А когда это произойдет - никому не известно :roll:

тот, кто производит товары, использование которых небезопасно для самого товара или имущества потребителя, поскольку товар, находящийся в распоряжении потребителя является также его имуществом. Кроме того, в информации изготовитель не указывает какие программы и по каким критериям и с учетом каких требований можно использовать. Это уже указывает на недостаточность информации (неполноту и недостоверность), что также является основанием для возмещения убытков или расторжения договора в разумный срок.

Цитата:

изготовитель не указывает какие программы и по каким критериям и с учетом каких требований можно использовать.

Изготовителю свойственно указывать, что он не несет ответственности за использование потребителем не рекомендованнго им же (изготовителем) ПО.

Вот пусть еще укажет, где и как получить эту информацию, что рекомендовано, что нет. И т.п.

Вырезка из раздела "Ограниченная гарантия изготовителя" инструкции по эксплуатации:

...НАстоящии гарантия не распространяется на руководства пользователя и програмное обеспечение сторонних производителей.
...Компания Nokia не гарантирует что что какое-либо прорамное обеспечение NOKIA будет будет отвечать Вашим требованиям или будет совместимо с аппаратными средствами или программным обеспечением, предоставленными третьим лицом, или что функционирование любого программного обеспечения бесперебойным или безошибочным, или что все дефекты программного обеспечения устранимы или будут устранены.

Это часть раздела "Ограниченная гарантия изготовителя". Подобная писанина имеется во всех инструкциям производителей телефоном,смартфонов, PDA, КПК и т.п., только в разные по содержанию, но несущий одинаковый смысл.
И. если, сбросом настроек проблема были исправлены и в аппаратной части неисправностей не выявлено экспертом, то причиной проблемы являлось стороннее ПО.
Также, процедура устранения несиправности ПО описано в бльшинстве инструкций такого рода товара.
И согласно ГОСТ Р 50936-96 "РЕМОНТ И ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ БЫТОВОЙ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ АППАРАТУРЫ"
разделу: "4 КЛАССИФИКАЦИЯ РЕМОНТА АППАРАТУРЫ"
п.4.3 - ремонт, проводимый без разборки и замены основных сборочных единиц.
Не является ремонтом как таковым, т.к порядок действий для устранения проблемы с ПО описан в руководстве пользователя, и пользователь (покупатель) способен решить задачу самостоятельно, если же конечно умеет читать :D

Все, конечно, прекрасно, однако это не является оговариванием недостатков в товаре, а ограниченная гарантия законом не предусмотрена. Ни ГК , ни Законом "О защите...". Бесполезый текст, в правовом смысле. Это не лишает обязанности доказать причинно-следственную связь. Но, как правило, это сделать не могут. Потому, что и у мастеров ни времени, ни опыта, ни желания (поскольку не оплачивается), устанавливать причины недостатков. А следовательно,любой отказ основанный лишь на предположениях - будет неправомерным.

Цитата:

это не является оговариванием недостатков в товаре

Не спорю.Речь идет не об оговаривании недостатка о котором должен был сообщить продавец. А о том, что проблема с ПО, в нашем случае, не является основанием для предъявления претензий продавцу, производителю и т.п.
ТОже самое, что предъявить претензии автосалону, который не сообщим, что нужно менять масло, каждые 10 тес.км. Об этом и так написано во всевозможных инструкциях и т.п.
О проблемах с ПО телефона и о методах его исправления также написано в документации к телефону (опять же в нашем случае).Как вы ситаете?

PS: Задача не "рубиться" и отстоять свою точку зрения, а все таки найти более менее правильное понятие по определению "недостатол ли? Сбой ПО".

Мы считаем, что не следует ПО приравнивать к расходникам :roll:

Простите Господа, но в различном программном обеспечении практически всегда содержатся ошибки. Только почему-то когда этим ПО например является операционная система и через день с сервера поддержки Вы скачиваете и устанавливаете пачками всевозможные исправления - Вы воспринимаете это как должное.
А если такая ошибка предположим выявляется в ПО мобильного телефона - Вы воспринимаете это как повод воспользоваться бесплатным прокатом товара.
Вы не находите, что это несколько нелогично?

Raskor, под такой ОС Вы подразумеваете творение "Мелкософта"? Постоянные сбои этого "чуда" вовсе не должны восприниматься как должное :?
Железо к ЭВМ можно купить отдельно, - без ПО. И в этом случае железо не отвечает за глючный софт, с которым его совместно используют.
А вот, например, мобильные телефоны отдельно от ПО не продаются :roll:

Цитата:

не следует ПО приравнивать к расходникам

Никто это и не делает. Смысл в том, что сбой ПО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ недостатком или неисправностью, на основании которой можно предъявлять продавце (изготовителю) претензии, если этот сбой произошел не по вине аппаратного сбоя.

Цитата:

Железо к ЭВМ можно купить отдельно, - без ПО. И в этом случае железо не отвечает за глючный софт, с которым его совместно используют.

А если системный блок взяли с установленной на нем ОС ?
ГК РФ
Статья 134. Сложные вещи

Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
То, получается, как повернешь закон то и получишь ?
To Дмитрий Емельяненко - Есть ли факы, по которым не следует рассматривать сбой ПО недостатком ?
Пример с

Цитата:

Мелкософт

не факт.

Не перестаю удивлятся эмпирическим домыслам и умствованиям наших теоретиков! МЫ с вами живем в постоянно изменяющемся мире И в реальности сбой ПО - это 99% кривые руки или полное незнание принципов работы устройства!! Сбой можно организовать за 5 сек и повторять это бесконечно!!! Уровень сложности, а так же возможность персонализации ПО мобильных систем, требует от пользователя опр базовых знаний, которые отсутствуют у основной массы потребителей! А если эти нюансы не прописанны в законе это его недостаток И в очередной раз доказывает что при их написании со СПЕЦАМИ-ТЕХНОРЯМИ никто не советуется! ТАК ДАВАЙТЕ УСТРОНЯТЬ ИХ СООБЩА А НЕ ПОЛЬЗОВАТСЯ В КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ!!

Цитата:

Raskor, под такой ОС Вы подразумеваете творение "Мелкософта"? Постоянные сбои этого "чуда" вовсе не должны восприниматься как должное Confused

Но ведь воспринимаются? И именно потому в частности, что изготовитель об этом предупреждает.
А подразумевал я любой программный продукт. Как-то Office (любой), Fotoshop, CorelDRAW..... Повторяю любой, продолжать перечисление необходимо?

Цитата:

Железо к ЭВМ можно купить отдельно, - без ПО. И в этом случае железо не отвечает за глючный софт, с которым его совместно используют.

Купить можно, но чаще всего приобретают с предустановленной ОС.

Цитата:

А вот, например, мобильные телефоны отдельно от ПО не продаются

Вы уверены? Могу продать!
И ПО к ним отдельно тоже если желаете приобрести.
Вы не о том.
Обратите внимание:
Во всем мире распространена практика отзывов крупных партий товаров изготовителями в СЦ для устранения выявленных производственных недостатков. Наиболее известны постоянные отзывы автомобилей.
В РФ такой практики нет.
Устранения производятся втихую (если вообще производятся) при плановых обращениях в СЦ для проведения ТО. Официально никогда не признаются. Не посещающие ТО потребители не имеют информации об имеющихся в товарах недостатках. Которые в случае с автомобилями например могут представлять смертельную опастность.
А благодарить за это мы должны Российское законодательство, делающее подобный отзыв практически разорительным для изготовителя и продавца, поскольку мгновенно предоставляет потребителю право воспользоваться нормами ст.19 ЗОЗПП.
А во всем мире потребители спокойно едут в СЦ, где им бесплатно производят необходимые конструктивные изменения.
В РФ-же потребители норовят выдрать из продавца деньги за ноутбук в котором к концу гарантийного срока чуть сильнее зашумел кулер.
А почему-бы нет? Нужно только доказать, что кулер неисправен и неисправность эта возникла вследствие конструктивных особенностей конкретного кулера. Т.е. недостаток возник вследствие причин имевших место до передачи товара потребителю.
Если-же изготовитель сам предложит потребителям заменить кулеры в их ноутбуках - он просто избавит потребителей от необходимости доказывания, поскольку сам признает производственный характер недостатка.
При этом, заметьте, таким образом можно "впарить взад" практически любой товар (кроме имеющих срок годности) по крайней мере в течение 2 лет. Например электролампочку накаливания, нить которой перегорела после 1,5 лет непрерывной эксплуатации вследствие естественного процесса разрушения нити. Или ботинки с изношенной подошвой.
Вот и имеем ситуацию когда изготовитель - недосягаем, импортер - фирма однодневка, уполномоченная организация - не имеет договоров ни с изготовителем ни с продавцом, все молчат как рыбы и тычут пальцем в продавца. А за все реально отвечает только розничный продавец. И то, не любой, а только добросовестный и дорожащий своей репутацией, и поэтому не использующий тактику смены юр.лиц.
Все это защитники потребителей называют движением к "цивилизованному рынку".
Забавно.

Цитата:

Все это защитники потребителей называют движением к "цивилизованному рынку".
Забавно

Raskor, сколько вам лет? Брюзжите, как старый дед, который к тому же забыл, что он об этом уже брюзжал.

Цитата:

Raskor, сколько вам лет? Брюзжите, как старый дед, который к тому же забыл, что он об этом уже брюзжал.

Вам-ли меня в этом упрекать?!

Ну, сколько можно. О чем бы разговор не велся (в данном случае об экспертизе), сначала по делу, а потом он обязательно закончится пассажем о плохом законодательстве и виновности во всем этом защитников потребителей. Мне и, думаю, большинству постоянных форумчан все это скучно... :wink: Если хотите повыпендриваться перед новенькими, предлагаю издать собрание ваших сочинений на эту тему и разместить в курилке.

В данном случае потребитель пытается воспользоваться сбоем в работе ПО возникшим к концу гарантийного срока, для получения неосновательного обогащения. Получив за использовавшийся им в течение года товар процентов на 50 больше нежели в настоящий момент стоит такой товар новый.
При этом потребитель сам прекрасно понимает причины сбоя и не желает, даже произвести сброс к заводским установкам для восстановления работоспособности ПО.

Цитата:

О чем бы разговор не велся (в данном случае об экспертизе), сначала по делу, а потом он обязательно закончится пассажем о плохом законодательстве и виновности во всем этом защитников потребителей.

90% вопросов обсуждаемых в этом форуме обусловлены неадекватным законодательством.
А от конкретной темы отклонился не я.

Цитата:

90% вопросов обсуждаемых в этом форуме обусловлены неадекватным законодательством.
А от конкретной темы отклонился не я.

1. 90 % вопросов, обсуждаемых в этом форуме обусловлены неадекватным правоприменением
2. Если Вы или еще кто-то не сочтет 20 с лишком строк в вашем предыдущем сообщении, начиная со слов "Вы не о том", отклонением от конкретной темы, то пусть брюзгой считают меня.

Цитата:

При этом потребитель сам прекрасно понимает причины сбоя и не желает, даже произвести сброс к заводским установкам для восстановления работоспособности ПО.

Вот как раз такому покупателю тут и пытаются помочь всевозможными советами !

Цитата:

Все это защитники потребителей называют движением к "цивилизованному рынку"

+ 10 !!! 8)

Простите, а что ему посоветовать? Заткнуться и ждать 3 -5 месяцев, пока у СЦ дойдут руки до того, чтобы сброс произвести или вдруг влажность в телефоне обнаружить? И при этом сидеть без подмены? Да вы с ума посходили в азарте своего бизнеса и ни за что не отвечания. :twisted: :evil:

Цитата:

Купил телефон SonEric K500i с гарантией 12 мес.

Цитата:

Пользовался почти год, затем перестали открываться папки «Игры» и «Приложения» в меню (сообщение об ошибке).

Цитата:

Дело дошло до суда. Суд собирается назначить экспертизу.

Это вся информация, которой поделился с нами автов.

Цитата:

что ему посоветовать? Заткнуться и ждать 3 -5 месяцев, пока у СЦ дойдут руки до того, чтобы сброс произвести или вдруг влажность в телефоне обнаружить?

Непонятно, с чего бы это такая агрессия и негатив. Нам неизвестно по какой причине дело дошло до суда.

.. и на вопрос автора, по моему, ответили.
Речь зашла о том является ли сбой ПО недостатком или нет.Всего навсего.

Цитата:

Да вы с ума посходили в азарте своего бизнеса и ни за что не отвечания.

Цитата:

В данном случае потребитель пытается воспользоваться сбоем в работе ПО возникшим к концу гарантийного срока, для получения неосновательного обогащения. Получив за использовавшийся им в течение года товар процентов на 50 больше нежели в настоящий момент стоит такой товар новый.
При этом потребитель сам прекрасно понимает причины сбоя и не желает, даже произвести сброс к заводским установкам для восстановления работоспособности ПО.

Непонятно, кто тут с ума посходил. 8)

Цитата:

Заткнуться и ждать 3 -5 месяцев, пока у СЦ дойдут руки до того, чтобы сброс произвести или вдруг влажность в телефоне обнаружить?

В данном случае потребитель вообще не обращался в СЦ. Иначе не возникло-бы темы.
Сброс к заводским настройкам в любом СЦ произведут в течение 15 минут в присутствии клиента прямо на приемке.
Чаще всего в руководстве по эксплуатации также указано как это сделать, и потребитель в состоянии справиться с этим сам.
Смена прошивки в СЦ занимает пару часов.
То обстоятельство, что ремонт часто занимает 5-6 месяцев также во многом обусловлено тем обстоятельством, что изготовитель не досягаем, не присутствует в РФ.
А во многом, тем, что таможенная система РФ никоим образом не способствует оперативной доставке комплектующих с завода.
Порой месяцы уходят на то, чтобы протащить контейнер с комплектующими через таможню.
Т.е. тем-же самым неадекватным законодательством.
СЦ например в Германии тоже не имеет на своем складе абсолютно все комплектующие для абсолютно всего спектра обслуживаемой техники. Это совершенно невозможно ни технически, ни экономически.
Он заказывает их и получает с завода изготовителя точно так-же как и российский СЦ, по мере необходимости.
Только доставка детали из Финляндии в Германию с конвейера Nokia, системой DHL занимает сутки. А таможенная очистка производится уже по итогам месяца общим списком и представляет собой мелкую формальность.
Везти-же в РФ отдельную деталь для мобильного телефона через таможню РФ никому не приходит в голову и в страшном сне. Везут контейнером когда сформируется достаточно заказов, и после этого еще минимум две-три недели этот контейнер болтается на таможенном терминале, пока оформляется и проводится груда документов.

Цитата:

Сброс к заводским настройкам в любом СЦ произведут в течение 15 минут в присутствии клиента прямо на приемке.

-сколько работаю, ни разу не слышал, чтобы при приемке сбрасывали и таким образом устраняли. СЦ получают плату, поэтому им нужно оформить и принять и "сбрасывать" они будут те же 3-5 месяцев. Меньше, что то у них не получается.

Цитата:

Смена прошивки в СЦ занимает пару часов. То обстоятельство, что ремонт часто занимает 5-6 месяцев также во многом обусловлено тем обстоятельством, что изготовитель не досягаем, не присутствует в РФ

Да? и что тоже странно, эти пару часов , на смену прошивки, СЦ , как правило, находят лишь по истечении 3-5 месяцев. А ремонт? Зачастую -он просто неквалифицированный. После ремонтов, товары еще чаще выходят из строя.

И не пойму одного. Зачем при такой ситуации с длительностью ремонтов - за ремонтов вообще обращаться? Смысл? Лучше с минимальным недостатком отдать продавцу, он сам устранит и перепродаст. Или еще что-то.

Цитата:

Везти-же в РФ отдельную деталь для мобильного телефона через таможню РФ никому не приходит в голову и в страшном сне. Везут контейнером когда сформируется достаточно заказов, и после этого еще минимум две-три недели этот контейнер болтается на таможенном терминале, пока оформляется и проводится груда документов.

так это от жажды наживы. ведь если СЦ займут жесткую позицию, изготовители будут вынуждены обеспечивать их деталями на иных, чем сейчас условиях. поскольку некому было бы выполнять функции изготовителя здесь. но вы же не хотите ничего добиваться. вам удобна существующая ситуация. и деньги получаете, и ответственности не несете. А крайний почему то продавец.

CroKop,

Цитата:

Смысл в том, что сбой ПО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ недостатком или неисправностью, на основании которой можно предъявлять продавце (изготовителю) претензии, если этот сбой произошел не по вине аппаратного сбоя.

Я с этим НЕ согласен. Если я покупаю тот же пресловутый мобильный телефон, то я плачу не только за железо, но и за софт, - за работу которого изготовитель так же должен нести ответственность!

Цитата:

То, получается, как повернешь закон то и получишь ?

Это риторический вопрос, закон - что дышло... :roll:

Бывалый

Цитата:

в реальности сбой ПО - это 99% кривые руки

Кривые руки программистов. Это я вам как программер говорю :oops:

Цитата:

Не перестаю удивлятся эмпирическим домыслам и умствованиям наших теоретиков!

Я не люблю переходить на личности, но, убавьте спеси!

Raskor

Цитата:

Вы уверены? Могу продать!

Что Вы мне можете продать? Абонентскую радиостанцию стандарта GSM с чистой флэшкой???
Прошу Вас ответить на этот вопрос :idea:
Что касается практики отзывов...возьмем тот же софт на сотовом: если бы была внедрена практика безвозмездного, безболезненного (с сохранением пользовательского контента) и быстрого (пара часов) обновления ПО в СЦ в течении гарантийного срока, - вот тогда и можно было бы вводить "ограниченную по софту" гарантию. А, если бы, например, потребителю бы обновляли ПО более чем 1..24 часов, то наступала бы полная ответственность.
Но хочу Вас сразу предвосхитить, ООпЗПП не обязаны добиваться работоспособности этой схемы! Им достаточно восстановить нарушенное право потребителя. А все остальное - это головная боль продавца и изготовителя.

Цитата:

Если я покупаю тот же пресловутый мобильный телефон, то я плачу не только за железо, но и за софт, - за работу которого изготовитель так же должен нести ответственность!

1.Купил телефон.Пользуюсь.Прошло 8 мес.Пользуюсь активно (устанавливаю java приложения,доп.программы и т.п.).Это мне изготовитель не запрещает.Но, вот,проблема: "не открываются некоторые папки и файлы.Проблема сопровождается какими то ошибками на английском".Далее - СЦ делает полный сброс настроек и доводит до искодного состояния програмное обеспечение.Проверяет работу аппаратной части.Результат: "В аппаратной части неисправностей нет".После полного сброса параметров телефон работает исправно.
И как я уже писал выше, производитель сотового телефона не несет ответственности за работу программного обеспечения сторонних производителей, которое пользователь устанавливает на телефон.
И по сему, искодя из данного примера, где вина производителя и продавца ? Почему это его "головная боль" ?

Если не видеть очивидного, то это просто диалог немого с глухим.
Под "очивидным" я имею ввиду причину проблемы в некоректной работе сторонних программ или последствия такого рода работы на программную часть сотового телефона, если после сброса настроек все работает и все открывается ! Как это можно не понять ?

Такая проблема (не открывается папка приложения) частая в сониэриках. У меня у самого такое было... Сразу говорю это вирус, попавший из какого-то java приложения. Исправил -перепрошивкой в "частном ремонте" за 10 минут, за 1000 рублей. Подумайте- может быто проще т сделать и не мучаться

CroKop,

Цитата:

И как я уже писал выше, производитель сотового телефона не несет ответственности за работу программного обеспечения сторонних производителей

Посмотрите Ваше предпоследнее сообщение, я его цитировал...в нем ничего не говорится о сторонних изготовителях. В этой теме обсуждается не только сторонее ПО, но и предустановленное самим изготовителем.
А в случае использования ПО стороннего изготовителя, установленного потребителем, продавцу (изготовителю, etc) нужно доказать причинноследственную связь между использованием стороннего ПО и возникновенем недостатка. Докажет - честь и хвала.

Как писал великий - "В РОССИИ две беды - дураки и дороги"/ А "поумничать" вредная, и даже опасная, привычка! Давайте будем честными хотя бы с собой! Да я футболист, но ничего не смыслю в кулинарии или в квантовой механике! Почему я должен стесняться в этом признаться? Зачем тогда я буду давать окружающим советы по вопросам, в которых ничего несмыслю!!!??? Я за СОВЕТОМ иду к повару ХОРОШЕМУ! или к физику. ЗАЧЕМ тогда вы позволяете себе додумывать о вещах, о которых вы знаете лишь понаслышке!! Или того хуже заведомо зная истину, искажать ее в своих корыстных интересах!! Вопрос 1. Может ли потребитель сам добится сбоя в ПО? Ответ - ДА! Вопрос 2. Как может это доказать продавец? Ответ - НИКАК! По этим причинам УМНЫЕ финны и корейцы исключили подобные сбои из гарантийных обязательств, причислив обновление ПО к сервисным услугам !!! ТАК КАК ??!!! Продолжим полемику ?! Или всетаки прислушаемся к профи!??

Здравствуйте.
По поводу споров о том, является ли сбой ПО недостатком:
Недостаток товара - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (а при их отсутствии или неполноте условий, обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется.(ЗПП)
По поводу ограниченной гарантии и "сам может сбросить(перепрошить)":
Почитайте руководство от этого телефона, нет там ограничения гарантии на ПО. Нет там и способа сброса к завод.параметрам. А перепрошивать с какой стати? Если перепрошивка не поможет, то потом СЦ точно заявит "были попытки ремронта(вмешательство) и т.д."

Вопросы к юристам, а не к работникам СЦ:
Статья 80 ГПК. Содержание определения суда о назначении экспертизы. ...собые условия обращения с ними при исследовании, если они необходимы;...
Можно ли указать, с согласия суда, что нельзя перепрошивать телефон?
Также:
Какие последствия для меня будет иметь, если я откажусь от исковых требований?
Могу ли я изменить требования к продавцу по ст.23 п.2. ЗОЗПП (на ремонт, вместо возврата денег) на данной стадии разбирательства?
Если экспертиза пройдет не в мою пользу, то будет ли мое требование о неустойке законным?