Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару

Теоретический вопрос.

Если покупается некий товар и некие аксессуары к нему, то в случае неисправности и возврата на этом основании товара, есть ли возможность вернуть и эти аксессуары?

Например покупается цифровой фотоаппарат + карта памяти и сетевой адаптер к нему. Затем из-за какой-либо неисправности фотоаппарат возвращается, карта памяти и адаптер хотя и исправны, уже не нужны и к другим фотоаппаратам не подходят и вроде бы про логике должна быть возможность их тоже вернуть.

В законе предусмотрено требование "убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества". Но не совсем понятно как это к описанной ситуации относится.

Если эти аксесуары входят в комплект поставки товара, а не приобретаются отдельно, то при расторжении договора купли-продажи они возвращаются вместе с основным изделием.

Нет, разумеется речь идет об отдельно продающихся аксессуарах. Если в комплекте, то понятно.

Re: Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару

Цитата:

Сообщение от overtesting

Теоретический вопрос.

Если покупается некий товар и некие аксессуары к нему, то в случае неисправности и возврата на этом основании товара, есть ли возможность вернуть и эти аксессуары?

Например покупается цифровой фотоаппарат + карта памяти и сетевой адаптер к нему. Затем из-за какой-либо неисправности фотоаппарат возвращается, карта памяти и адаптер хотя и исправны, уже не нужны и к другим фотоаппаратам не подходят и вроде бы про логике должна быть возможность их тоже вернуть.

В законе предусмотрено требование "убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества". Но не совсем понятно как это к описанной ситуации относится.

Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.

Цитата:

Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.

А я парирую 404-ой ГК. Чё на обмен/ремонт не согласились? Фуфня всё это.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Цитата:

Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.

А я парирую 404-ой ГК. Чё на обмен/ремонт не согласились? Фуфня всё это.

Парировать вы, конечно, можете, только не всегда. В любом случае, не договорившись с покупателем до суда, вы рискуете потерять, гораздо, больше, чем, если бы вернули деньги добровольно.

[size:fabee6f12a=18]Уважаемый _JSL_![/size:fabee6f12a] Давайте без фуфни, а то я не понял, к чему Вы ст. 404 ГК РФ помянули

Евгений Мясин

Цитата:

Давайте без фуфни, а то я не понял, к чему Вы ст. 404 ГК РФ помянули

Странно, ваши коллеги эту статью просто на дух не переносят ;-) Не верю, чтобы вы не поняли о чём речь. Хорошо, поясню: Согласившись на ремонт, потреб получает подмену в тот же день и не несёт убытков в виде моралки и аксессуаров. Неустояки тоже не будет. Согласившись на обмен, потреб так же не несёт указанных убытков. Вывод - убытки вызваны сознательными действиями потреба. Подлежат уменьшению ;-)
Andreybit

Цитата:

В любом случае, не договорившись с покупателем до суда, вы рискуете потерять, гораздо, больше, чем, если бы вернули деньги добровольно

Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё. В пику мировым :lol: Мы сейчас организовываем синхронное повышение цен всеми продавцами по имеющейся группе товаров с каждым несправедливым судебным решением. Предприниматели сейчас объединяются против потребителей и гос.органов, почитайте практики ФАС. А общество получит монополию с которой устанет бороться. Совок-с.

[size:73f4835891=18]Уважаемый _JSL_![/size:73f4835891] Поскольку изначально вопрос темы был заявлен как теоретический, выскажусь в том же режиме. Есть право и есть правоприменение. Есть норма ст.18 о полном возмещении убытков. Но есть и суд, в котором потребителю надо будет доказывать, что приобретение аксессуаров было привязано к покупке именно этого, а не другого товара. А поскольку основной товар оказался ненадлежащего качества, то приобретение аксессуаров превращается в убыток. И далеко не факт. что суд такой поворот признает. И не надо ему будет ссылаться на ст. 404 ГК РФ, тем более на отказ потребителя от обмена/ремонта.
Мне приходится просматривать в год несколько сотен судебных решений. Казусов встречается много, решений об уменьшении размеров исковых заявлений, в том числе по убыткам. пени. моральному вреду еще больше. Но, честно говоря. не припомню таких, где основанием для уменьшения ответственности должника была бы применена ст. 404 ГК РФ.
Что касается Ваших пессимистических рассуждений о монополизации рынка, то к счастью, это не так. Безусловно, по отдельным вопросам. предприниматели консолидируют свои позиции, пытаются диктовать правила игры, но конкуренция и цивилизованные отношения на рынке все равно победят.
Немного пафосно, но я все-таки в это верю.

Уважаемый Евгений!
В ГК есть норма указывающая на кредитора, не принявшего мер к уменьшению убытков.

Цитата:

Но есть и суд, в котором потребителю надо будет доказывать, что приобретение аксессуаров было привязано к покупке именно этого, а не другого товара.

Не вижу тут проблемы доказывания :roll: Особенно у мирового :smile:

Цитата:

то приобретение аксессуаров превращается в убыток. И далеко не факт. что суд такой поворот признает.

Признает, уверяю вас. Но откажет в возмещении.

Цитата:

Но, честно говоря. не припомню таких, где основанием для уменьшения ответственности должника была бы применена ст. 404 ГК РФ.

Эта статья сопровождает ну очень много судебных решений по ЗоЗПП. У меня по крайней мере ;-)

Цитата:

Что касается Ваших пессимистических рассуждений о монополизации рынка, то к счастью, это не так

В той или иной мере - это _УЖЕ_ произошло. Это раньше барыги грызлись с друг-другом и как следствие конкурировали. Суд и отделы ЗоЗПП их примерили :lol: Вы в магазине когда последний раз были? Инфляции - чуть, на продукты цены - тоже чуть. А на технику, обувь - летят вверх.

Цитата:

но конкуренция и цивилизованные отношения на рынке все равно победят.

Пока есть несправедливый закон, имеющаяся судебная практика и козёл отпущения в виде продавца? :roll:
И ситация с импортёром, который никому не известен, отсутвие у продавца права регресса к изготовителю или импортёру- всё это очень печально. И козёл отпущения покажет зубы. Они у него есть, он только их силы до конца ещё не понял. Дело времени.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё.

и получает новые убытки, еще большие. Замкнутый круг получается. Рискну предположить, что дело закончится отсутствием продаж и соответственно убытков.

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё.

и получает новые убытки, еще большие. Замкнутый круг получается. Рискну предположить, что дело закончится отсутствием продаж и соответственно убытков.

Так произойдёт, только если предприниматели действуют порознь и конкурируют с друг-другом. Благодаря судьям(особенно мировым :lol:), отделам по ЗоЗПП - ситуация меняется.

Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? :roll: Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.

Вот вам - соседняя тема:

Цитата:

Я общаюсь с представителем Порта, вот что он мне ответил:
"Скорее всего мы будем утверждать, что гарантия у Вас 1 год, как установлено производителем. Штамп ничего не значит (на нем нет названия нашей фирмы). Мы боремся с потребительским экстремизмом. Сети электроники тоже борятся, например Эльдорадо раз в год меняет название ЮЛ магазинов."

Обращаю ваше внимание, что подобные действия - тоже дополнительные издержки продавца. Кто их оплатит? Опять - потребитель :roll:

Так же обращаю ваше внимание, что из-за ЗоЗПП сюда не едет иностранный изготовитель, не открывает СЦ, не привозит деньги, не строит заводов(кроме тяжёлого машиностроения, дешёвый металл пока всё равно выгоднее), ни деликтоспособных представительств. Не развивает почту, не даёт рабочих мест, не платит налогов - ничего нет :roll:

Это - дурь, совок и преступная наивность.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? :roll: Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.

Неужели вы знаете базовые принципы экономики:?: Так почему не применяете на практике:?: Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков. Но никто (за редким исключением) так не делает, хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет, а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Неужели вы знаете базовые принципы экономики:?: Так почему не применяете на практике:?: Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков. Но никто (за редким исключением) так не делает, хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет, а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.

Не делают потому, что в случае высоких цен продавец покупателей теряет. А нас рядовой небогатый потребитель ищет, к сожалению, где подешевле.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? :roll: Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.

Ну вообще-то базовые принципы экономики говорят как раз о противоположном - что подобные расходы распределяются в какой-то пропорции между продавцом и покупателем.

А в конкуренцию в России я не верю. И потребители тут не причем.

Цитата:

Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков.

Так хитретцов с пьезоэлементами чего-то многовато стало.

Цитата:

хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет

Ничего не теряет? Чтобы окупить возврат одной мобилы(по которой чел просто "наигрался", ПО глючит, которое сменить 2 минуты, но потреб хочет денег), нужно продать 10 таких. А ещё оплатить аренду, налоги, зарплаты.

Цитата:

а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.

Очень дорого обходится эта страховка потребителю. Резкий рост цен на бытовую технику - лучший тому свидетель.

Цитата:

Не делают потому, что в случае высоких цен продавец покупателей теряет.

А вот чтоб не терять, они и собираются цены синхронно повышать :wink:

Цитата:

А в конкуренцию в России я не верю.

Она есть и очень жестокая. Сейчас все сидят на минимуме. Минимальном минимуме. Все остальные убытки идут только за счёт потреба. Или зарплат персонала. Других путей нет.

Цитата:

Сообщение от overtesting

Ну вообще-то базовые принципы экономики говорят как раз о противоположном - что подобные расходы распределяются в какой-то пропорции между продавцом и покупателем.

Даааа?
И каким это образом?
Покупатель несёт расходы, равные цене товара.
Цена = себестоимость + НДС + прибыль.
Себестоимость включает в себя все расходы.
Так как же расходы могут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ между продавцом и покупателем?
Покупатель все расходы компенсирует, а ещё и прибыль обеспечивает.
Иначе убытки будут.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Так хитретцов с пьезоэлементами чего-то многовато стало.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё.

Ничего, что я коментирую ваши сообщения вашими же словами.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Очень дорого обходится эта страховка потребителю. Резкий рост цен на бытовую технику - лучший тому свидетель.

Может быть, у вас в Мурманске, рост цен резкий и связан исключительно с ЗоЗПП, а в Москве и области рост цен незначительный и связан он с повышением пропускных цен на таможне и борьбой с "серым" товаром.

Цитата:

Ничего, что я коментирую ваши сообщения вашими же словами

Расшифруйте 8)

Цитата:

Может быть, у вас в Мурманске, рост цен резкий и связан исключительно с ЗоЗПП

Любой рост цен с ним связан. И он идёт постоянно. Чтобы понять насколько существенны эти убытки, достаточно посмореть, на что щас идут предприниматели, особенно у вас в Москве :!: , чтобы избежать ЗоЗПП.

Пока есть несправедливый закон, имеющаяся судебная практика и козёл отпущения в виде продавца? :roll:
И ситация с импортёром, который никому не известен, отсутвие у продавца права регресса к изготовителю или импортёру- всё это очень печально. И козёл отпущения покажет зубы. Они у него есть, он только их силы до конца ещё не понял. Дело времени.[/quote]

Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.

Рыдаю от сочувствия......

Не знаю ни одного сутягу или мошенника, но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Цитата:

Ничего, что я коментирую ваши сообщения вашими же словами

Расшифруйте 8)

Вы же сами сказали: "Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Любой рост цен с ним связан. И он идёт постоянно. Чтобы понять насколько существенны эти убытки, достаточно посмореть, на что щас идут предприниматели, особенно у вас в Москве :!: , чтобы избежать ЗоЗПП.

Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет.

Ляля

Цитата:

Не знаю ни одного сутягу или мошенника,

Я устал уже бороться с сутягами, мошенниками и экспертами-проститутками, работающими под отделами по ЗПП. Я могу завалить всю эту тему судебными документами, в подтверждение своих слов.

Цитата:

Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.
Рыдаю от сочувствия......

Вы говорите так, как будто продавец и потребитель живут на разных планетах и как будто проблемы одного не затрагивают другого :roll:

Цитата:

но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя.

В вашем мышлении нарушена логика и причинно-следственная связь. Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.

Цитата:

"Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен.

Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема. Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается. Мне уже предложили возглавить данный орган :wink:

Цитата:

Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет.

Не замечали, что чем дешевле торгует продавец, тем больше он кидает потребов? Для меня эта тенденция очевидна. Как вы считаете, почему?

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все.

Не хотел вмешиваться, но не выдержал реплики _JSL_,а
Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.
А что ст.518 ГК РФ кто-то отменил? Или продавец работает без заключения договоров?

Евгений Мясин

Цитата:

А что ст.518 ГК РФ кто-то отменил?

Вы издеваетесь? :roll: Чтобы завтра с нами перестали работать все поставщики? Публичность договора на нас не распостраняется. Свинство сплошное в законодательстве по отношению к продавцу. И чего вы от него хотите? Чтобы он соблюдал законы?
А поставщики-то причём? Они что, товар сделали что ли или ввезли опять же? :roll:

Все мы любим требовать свои права. Если они есть. Сделали предпринимателя бесправным и хотят чтобы он права потребителя соблюдал. И общества открыли. Всё для потребителей.

И при этом напрочь забыли, что юриспруденция - способ достижения баланса интересов в обществе. Баланса! А не кособокого уклона.

Посмотрел бы я на вас потребы, исполняли бы вы закон, который делает вас отвечающим за всё при наименьшей вине с вашей стороны. Орали бы как оглашенные - продажные депутаты, несправедливый закон, чего нам его исполнять... Тьфу.

_JSL_! Это уже истерика, а не аргументы

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

_JSL_! Это уже истерика, а не аргументы

Ничего другого я от вас и не ожидал. Тьфу.
Это не истерика. Это реальное положение дел, раз уж вы парировали ст. 518 ГК. Если вы не поняли - она никак не защищает интересы продавца. Вообще.

Почему-то у нас принято говорить о справедливости везде и на каждом шагу. Однако, когда вспоминают про продавца, о справедливости забывают напрочь :lol:

Я же говорю, продавец - изгой. А изгоям очень свойственна месть тем кто сделал их такими. Не дождётесь вы ни цивилизованного рынка, ни человеческого отношения к себе. Изгой на это неспособен. Только вот проблема: этот изгой - слишком силён. Своей силы он ещё не понял. Когда поймёт - даст волю клыкам и не будет знать ни жалости ни сострадания.
Нормальные потребители с грудными детьми(вот идиоты, в наше время - рожать 8) ) уже плачут в магазинах, смотря на новую цену стиральной машины, которую потребители до него неправильно подключили, сломали, заявили требование о возврате денег и суд стал на их сторону, а отдел по ЗоЗПП - всячески помогал. И берут под грабительский кредит. И банки неплохо наживаются. Вот они - потерпевшие от закона в их пользу :lol:

ЗЫ: Я - не продавец. Я просто практикующий студент ЮрФака и знаю ситуацию изнутри. И нисколько не сочуствую потребителям. Все мои симпатии почему-то на стороне продавцов :roll:

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

_JSL_! Это уже истерика, а не аргументы

Ничего другого я от вас и не ожидал. Тьфу.
Это не истерика. Это реальное положение дел, раз уж вы парировали ст. 518 ГК. Если вы не поняли - она никак не защищает интересы продавца. Вообще.

Так почему же не защищает? Если розничному продавцу был продан некачественный товар и его, в свою очередь, продали потребителю и он этот товар вернул, то Вы по регрессу можете своему продавцу (поставщику) этот товар вернуть.
А чего ещё Вы хотели?

_JSL_, это уже похоже на ксенофобию и призыв к бунту! Особенно впечатляет образ клыкастого продавца-изгоя.

glasniy

Цитата:

Так почему же не защищает? Если розничному продавцу был продан некачественный товар и его, в свою очередь, продали потребителю и он этот товар вернул, то Вы по регрессу можете своему продавцу (поставщику) этот товар вернуть.

Вы читать умеете? :

Цитата:

Вы издеваетесь? Чтобы завтра с нами перестали работать все поставщики? Публичность договора на нас не распостраняется.

Могу добавить - по какой цене его вернут? И вернуть могут - натурой, т.е. поставить те же самые товары, упавшие в цене в 1,5 раза. Уже появился класс потребителей, ежегодно меняющих мобилу/цифровой фотоаппарат/видеокарту забесплатно. Пьезоэлемент, панимаешь.

Цитата:

А чего ещё Вы хотели?

Тех же прав, что и у потребителя. И запрета расторгать договор. Есть ремонт, есть подмена. Этого хватит. Пусть пропишут равноценную подмену, бога ради. Вот тогда и пьезоэлементов не будет. И чтобы общества подавали иски к изготовителям или импортёрам. И только при невозможности подачи к ним - к продавцу.
Евгений Мясин
А по существу? :wink:

Цитата:

Особенно впечатляет образ клыкастого продавца-изгоя.

Изгой - всегда клыкаст, когда ему представляется шанс отомстить. Вы с предпринимателями не общались. Зря, может тогда по другому бы смотрели на проблему. Вот я бы очень рекомендовал вам налаживать контакты не с РосПотребНадзорами, а с самими предпринимателями.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniy

Цитата:

Так почему же не защищает? Если розничному продавцу был продан некачественный товар и его, в свою очередь, продали потребителю и он этот товар вернул, то Вы по регрессу можете своему продавцу (поставщику) этот товар вернуть.

Вы читать умеете? :

Цитата:

Вы издеваетесь? Чтобы завтра с нами перестали работать все поставщики? Публичность договора на нас не распостраняется.

Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете?
Так и налоговая может придраться при возврате НДС, если договора нет с поставщиком.
А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав, которые потребителю даются, как простому человеку, который товар для личных нужд купил, прибыль при этом не извлекает и не является специалистом по купленному товару.
А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя? Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Ляля

Цитата:

Не знаю ни одного сутягу или мошенника,

Я устал уже бороться с сутягами, мошенниками и экспертами-проститутками, работающими под отделами по ЗПП. Я могу завалить всю эту тему судебными документами, в подтверждение своих слов.

Цитата:

Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.
Рыдаю от сочувствия......

Вы говорите так, как будто продавец и потребитель живут на разных планетах и как будто проблемы одного не затрагивают другого :roll:

Цитата:

но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя.

В вашем мышлении нарушена логика и причинно-следственная связь. Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.

Цитата:

"Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен.

Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема. Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается. Мне уже предложили возглавить данный орган ;-)

Цитата:

Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет.

Не замечали, что чем дешевле торгует продавец, тем больше он кидает потребов? Для меня эта тенденция очевидна. Как вы считаете, почему?

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все.

Видимо, такова сфера Вашей деятельности, что сталкиваетесь с мошенниками и сутягами. Потому Вам и кажется, что их много. Слова репрезентативность выборки - что-то говорят?( тоже самое, как патанатом начал бы бить себя пяткой в грудь и кричать - кругом трупы).

Насчет разных планет - да. Когда тебе пытаются продать брюки которые коротки на 15 см, ползают под тобой, одергивают их вниз со всей дури и вопят, что они в самый раз ("да что вы -все так носят!!!"), когда с надменной мордой доказывают, что Китайская техника - самая лучшая и я должна быть счастлива, что мне предложили ее, когда утверждают, что у йогуртов в принципе нет срока годности (опять же фунт презрения на лице). Да, нередко кажется, что продавцы - люди с других планет.

Насчет моего мышления - его оценка - не в Вашей компетенции, не зарывайтесь. Я абсолютно незнакома с отношениями продавца и поставщиков, это не повод утверждать, что в моем мышлении что-то нарушено. Кстати, большинство бесящих потребителей нюансов НИКАК не связаны с поставщиками (см. выше).

Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......

У продавцов много проблем, но начать о них столь активно рассказывать...... Ну, не знаю...... У всех проблемы.... Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор) живет лучше, чем средний бюджетник......Давайте тогда насчет бюджетников и их проблем здесь погорююем. Заодно можно поплакать о наркоманах и больных СПИДом, а также о детях-сиротах.....

Я понимаю, что проблемы продавца и покупателя связаны, НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ.

glasniy

Цитата:

Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете?

Да кто вам сказал, что не заключаем? :roll: А поставщики такие у всех.

Цитата:

А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав,

Предприниматели не заключают ГК-шные договора к-п. Среди них таких идиотов нет. Они заключают договора _поставки_. Там совсем иные правовые последствия.

Цитата:

А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя?

Потому что, обращаясь к нам, он в следующий раз купит дороже :roll:

Цитата:

Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил.

Нам он платил копейки. Изготовителю - рубли. Он получает основную прибыль.
Ляля

Цитата:

Насчет разных планет - да.

Я о другом говорю. Наши проблемы - ваши проблемы.

Цитата:

Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......

Вы так ничего и не поняли...
Нет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету :sad:

Цитата:

Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор)

Странно, вы так много о них знаете... :lol:

Цитата:

Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник......

Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.

Цитата:

НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ.

Я пока ещё не слышал слова оффтопик. Ещё раз - предъявление претензии продавцу - это не защита прав потреба. Это удовлетворение его прав, за счёт других потребителей.

_JSL_! Более половины времени по основной работе мне приходится встречаться с предпринимателями. К счастью, абсолютное число из них вполне вменяемо (может клыки на время вынимают). Результаты встреч (далеко не все, конечно) можно найти и на нашем сайте. Это и решения конференций. совещаний. семинаров, круглых столов, где участники стремятся найти точки соприкосновения, а не набить друг другу морду и порвать клыками оппонента. Это и соглашения. совместные заявления. Это (что особенно важно) и проекты законов и других нормативных актов.
К сожалению, на форуме мне приходится тратить много времени впустую. поскольку приходится его тратить на вобщем-то достаточно очевидные вещи: еще и еще раз убеждать. что большинство потребителей, так же, как и предпринимателей нормальные люди.
ВЫ не один из постоянных участников форума представляете (хотел сказать интересы, но поправляюсь) группу предпринимателей. Почему поправляюсь? Да потому. что большая часть Ваших высказываний на форуме направлена не на защиту интересов или разъяснение позиций предпринимателей, а на оскорбление людей, провоцирование скандала, выпячивание своих исключительных знаний ситуации изнутри (так и хочется поинтересоваться, в каком-таком внутреннем органе предпринимательского сообщества вы побывали?).
Здесь на форуме высказываются различные точки зрения на проблему. Есть и откровенные апологеты другой стороны прилавка, но при этом они приносят много пользы конкретным потребителям, давая дельные советы. Бывает. что и их заносит. Но они настроены на то, чтобы приносить пользу людям. И за это им огромное СПАСИБО!
_JSL_, будьте же, наконец, человеком!

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniy

Цитата:

Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете?

Да кто вам сказал, что не заключаем? :roll: А поставщики такие у всех.

Цитата:

А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав,

Предприниматели не заключают ГК-шные договора к-п. Среди них таких идиотов нет. Они заключают договора _поставки_. Там совсем иные правовые последствия.

Ну так что-ж делать, если Вы такие договора заключаете...
Закон то тут причём.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniy

Цитата:

А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя?

Потому что, обращаясь к нам, он в следующий раз купит дороже :roll:

Почему?

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniy

Цитата:

Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил.

Нам он платил копейки. Изготовителю - рубли. Он получает основную прибыль.

Не факт. Производитель тоже примерно 15% прибыли имеет. И с неё налоги платит.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniyНет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету :sad:

Цитата:

НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ.

Я пока ещё не слышал слова оффтопик. Ещё раз - предъявление претензии продавцу - это не защита прав потреба. Это удовлетворение его прав, за счёт других потребителей.

Такая ситуация существует из-за того, что предприниматели сами со своими поставщиками не хотят нормальные отношения наладить и с ними разбираться, если некачественный товар поставили.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniy

Цитата:

Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор)

Странно, вы так много о них знаете... :lol:

Цитата:

Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник......

Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.

Вот с этим согласен.
Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п.

Евгений Мясин

Цитата:

Более половины времени по основной работе мне приходится встречаться с предпринимателями. К счастью, абсолютное число из них вполне вменяемо

Чего не скажешь о тётушках из Обществ ;-) С определённого момента, все их повестки выбрасываю в корзину. Сожалею, что не вы председатель нашего местного общества.

Цитата:

а на оскорбление людей

Примеры пожалуйста. Я говорю то, что думаю и то что есть на самом деле. И ничего более. Цели кого-либо оскорбить - не имею. Правда - очень жестока и многим она не нравится. Увы, так всегда.

Цитата:

выпячивание своих исключительных знаний ситуации изнутри

Да не выпячиваю я их, а говорю то, что есть на самом деле. И в общем-то очевидные вещи говорю. По моему у кого-то недостаток знаний, а не у меня - переизбыток :???:

Цитата:

_JSL_, будьте же, наконец, человеком!

не интересно с вами общаться Евгений... Я признаю только разговоры по существу.

Цитата:

Но они настроены на то, чтобы приносить пользу людям.

А вы взгляните на меня под другим ракурсом. Может чего-то и поймёте. Да и некоторые мои сообщения направлены на чистую помощь людям, собственно для того и становлюсь юристом. Вы поищите по форуму, найдёте. Собственно за это меня сделали модератором в Обществе защиты прав потребителей на http://www.forum.akcentplus.ru/index.php. Правда после моего появления в название добавили "и продавцов" ;-)
Комментарий "Форум где продавцы и потребители совмеcтно оказывают друг-другу правовую помощь." тоже моих рук дело ;-)

Цитата:

Сообщение от glasniy

Цитата:

Сообщение от _JSL_

glasniy

Цитата:

Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор)

Странно, вы так много о них знаете... :lol:

Цитата:

Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник......

Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.

Вот с этим согласен.
Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п.

Ой, а можно конкретнее - где без выходных продавец пашет? Че то куда ни приди - сегодня Маня - завтра Таня; сколько знаю продавцов у всех выходные есть.

Или Вы о том, что выходной не в воскресенье? Так многие работают по графику, не одни продавцы. Кто-то и в Новый год пашет, и в 12 ночи. И ничего.
Продавец больше часов работает, чем бюджетник? Даже спорить не стану. Пусть даже так. Хорошо, давайте сравнивать не месячную зарплату, а почасовую. Уверена, у них больше.

А насчет надрывания на службе - так это вам каждый про свою работу расскажет, как ему тяжело. Не, не надо, не надо. Уважаемая профессия - да, а вот в ранг мучеников их возводить рано.