Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару

[overtesting]

Теоретический вопрос.

Если покупается некий товар и некие аксессуары к нему, то в случае неисправности и возврата на этом основании товара, есть ли возможность вернуть и эти аксессуары?

Например покупается цифровой фотоаппарат + карта памяти и сетевой адаптер к нему. Затем из-за какой-либо неисправности фотоаппарат возвращается, карта памяти и адаптер хотя и исправны, уже не нужны и к другим фотоаппаратам не подходят и вроде бы про логике должна быть возможность их тоже вернуть.

В законе предусмотрено требование "убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества". Но не совсем понятно как это к описанной ситуации относится.

[glasniy]

Если эти аксесуары входят в комплект поставки товара, а не приобретаются отдельно, то при расторжении договора купли-продажи они возвращаются вместе с основным изделием.

[overtesting]

Нет, разумеется речь идет об отдельно продающихся аксессуарах. Если в комплекте, то понятно.

[Andreybit]

Теоретический вопрос.

Если покупается некий товар и некие аксессуары к нему, то в случае неисправности и возврата на этом основании товара, есть ли возможность вернуть и эти аксессуары?

Например покупается цифровой фотоаппарат + карта памяти и сетевой адаптер к нему. Затем из-за какой-либо неисправности фотоаппарат возвращается, карта памяти и адаптер хотя и исправны, уже не нужны и к другим фотоаппаратам не подходят и вроде бы про логике должна быть возможность их тоже вернуть.

В законе предусмотрено требование "убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества". Но не совсем понятно как это к описанной ситуации относится.

Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.

[_JSL_]

Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.

А я парирую 404-ой ГК. Чё на обмен/ремонт не согласились? Фуфня всё это.

[Andreybit]

Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.

А я парирую 404-ой ГК. Чё на обмен/ремонт не согласились? Фуфня всё это.

Парировать вы, конечно, можете, только не всегда. В любом случае, не договорившись с покупателем до суда, вы рискуете потерять, гораздо, больше, чем, если бы вернули деньги добровольно.

[Евгений Мясин]

[size:fabee6f12a=18]Уважаемый _JSL_![/size:fabee6f12a] Давайте без фуфни, а то я не понял, к чему Вы ст. 404 ГК РФ помянули

[_JSL_]

Евгений Мясин

Давайте без фуфни, а то я не понял, к чему Вы ст. 404 ГК РФ помянули

Странно, ваши коллеги эту статью просто на дух не переносят Не верю, чтобы вы не поняли о чём речь. Хорошо, поясню: Согласившись на ремонт, потреб получает подмену в тот же день и не несёт убытков в виде моралки и аксессуаров. Неустояки тоже не будет. Согласившись на обмен, потреб так же не несёт указанных убытков. Вывод - убытки вызваны сознательными действиями потреба. Подлежат уменьшению
Andreybit

В любом случае, не договорившись с покупателем до суда, вы рискуете потерять, гораздо, больше, чем, если бы вернули деньги добровольно

Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё. В пику мировым Мы сейчас организовываем синхронное повышение цен всеми продавцами по имеющейся группе товаров с каждым несправедливым судебным решением. Предприниматели сейчас объединяются против потребителей и гос.органов, почитайте практики ФАС. А общество получит монополию с которой устанет бороться. Совок-с.

[Евгений Мясин]

[size:73f4835891=18]Уважаемый _JSL_![/size:73f4835891] Поскольку изначально вопрос темы был заявлен как теоретический, выскажусь в том же режиме. Есть право и есть правоприменение. Есть норма ст.18 о полном возмещении убытков. Но есть и суд, в котором потребителю надо будет доказывать, что приобретение аксессуаров было привязано к покупке именно этого, а не другого товара. А поскольку основной товар оказался ненадлежащего качества, то приобретение аксессуаров превращается в убыток. И далеко не факт. что суд такой поворот признает. И не надо ему будет ссылаться на ст. 404 ГК РФ, тем более на отказ потребителя от обмена/ремонта.
Мне приходится просматривать в год несколько сотен судебных решений. Казусов встречается много, решений об уменьшении размеров исковых заявлений, в том числе по убыткам. пени. моральному вреду еще больше. Но, честно говоря. не припомню таких, где основанием для уменьшения ответственности должника была бы применена ст. 404 ГК РФ.
Что касается Ваших пессимистических рассуждений о монополизации рынка, то к счастью, это не так. Безусловно, по отдельным вопросам. предприниматели консолидируют свои позиции, пытаются диктовать правила игры, но конкуренция и цивилизованные отношения на рынке все равно победят.
Немного пафосно, но я все-таки в это верю.

[_JSL_]

Уважаемый Евгений!
В ГК есть норма указывающая на кредитора, не принявшего мер к уменьшению убытков.

Но есть и суд, в котором потребителю надо будет доказывать, что приобретение аксессуаров было привязано к покупке именно этого, а не другого товара.

Не вижу тут проблемы доказывания Особенно у мирового

то приобретение аксессуаров превращается в убыток. И далеко не факт. что суд такой поворот признает.

Признает, уверяю вас. Но откажет в возмещении.

Но, честно говоря. не припомню таких, где основанием для уменьшения ответственности должника была бы применена ст. 404 ГК РФ.

Эта статья сопровождает ну очень много судебных решений по ЗоЗПП. У меня по крайней мере

Что касается Ваших пессимистических рассуждений о монополизации рынка, то к счастью, это не так

В той или иной мере - это _УЖЕ_ произошло. Это раньше барыги грызлись с друг-другом и как следствие конкурировали. Суд и отделы ЗоЗПП их примерили Вы в магазине когда последний раз были? Инфляции - чуть, на продукты цены - тоже чуть. А на технику, обувь - летят вверх.

но конкуренция и цивилизованные отношения на рынке все равно победят.

Пока есть несправедливый закон, имеющаяся судебная практика и козёл отпущения в виде продавца?
И ситация с импортёром, который никому не известен, отсутвие у продавца права регресса к изготовителю или импортёру- всё это очень печально. И козёл отпущения покажет зубы. Они у него есть, он только их силы до конца ещё не понял. Дело времени.

[Andreybit]

Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё.

и получает новые убытки, еще большие. Замкнутый круг получается. Рискну предположить, что дело закончится отсутствием продаж и соответственно убытков.

[_JSL_]

Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё.

и получает новые убытки, еще большие. Замкнутый круг получается. Рискну предположить, что дело закончится отсутствием продаж и соответственно убытков.

Так произойдёт, только если предприниматели действуют порознь и конкурируют с друг-другом. Благодаря судьям(особенно мировым ), отделам по ЗоЗПП - ситуация меняется.

Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.

Вот вам - соседняя тема:

Я общаюсь с представителем Порта, вот что он мне ответил:
"Скорее всего мы будем утверждать, что гарантия у Вас 1 год, как установлено производителем. Штамп ничего не значит (на нем нет названия нашей фирмы). Мы боремся с потребительским экстремизмом. Сети электроники тоже борятся, например Эльдорадо раз в год меняет название ЮЛ магазинов."

Обращаю ваше внимание, что подобные действия - тоже дополнительные издержки продавца. Кто их оплатит? Опять - потребитель

Так же обращаю ваше внимание, что из-за ЗоЗПП сюда не едет иностранный изготовитель, не открывает СЦ, не привозит деньги, не строит заводов(кроме тяжёлого машиностроения, дешёвый металл пока всё равно выгоднее), ни деликтоспособных представительств. Не развивает почту, не даёт рабочих мест, не платит налогов - ничего нет

Это - дурь, совок и преступная наивность.

[Andreybit]

Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.

Неужели вы знаете базовые принципы экономики Так почему не применяете на практике Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков. Но никто (за редким исключением) так не делает, хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет, а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.

[glasniy]

Неужели вы знаете базовые принципы экономики Так почему не применяете на практике Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков. Но никто (за редким исключением) так не делает, хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет, а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.

Не делают потому, что в случае высоких цен продавец покупателей теряет. А нас рядовой небогатый потребитель ищет, к сожалению, где подешевле.

[overtesting]

Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.

Ну вообще-то базовые принципы экономики говорят как раз о противоположном - что подобные расходы распределяются в какой-то пропорции между продавцом и покупателем.

А в конкуренцию в России я не верю. И потребители тут не причем.

[_JSL_]

Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков.

Так хитретцов с пьезоэлементами чего-то многовато стало.

хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет

Ничего не теряет? Чтобы окупить возврат одной мобилы(по которой чел просто "наигрался", ПО глючит, которое сменить 2 минуты, но потреб хочет денег), нужно продать 10 таких. А ещё оплатить аренду, налоги, зарплаты.

а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.

Очень дорого обходится эта страховка потребителю. Резкий рост цен на бытовую технику - лучший тому свидетель.

Не делают потому, что в случае высоких цен продавец покупателей теряет.

А вот чтоб не терять, они и собираются цены синхронно повышать

А в конкуренцию в России я не верю.

Она есть и очень жестокая. Сейчас все сидят на минимуме. Минимальном минимуме. Все остальные убытки идут только за счёт потреба. Или зарплат персонала. Других путей нет.

[glasniy]

Ну вообще-то базовые принципы экономики говорят как раз о противоположном - что подобные расходы распределяются в какой-то пропорции между продавцом и покупателем.

Даааа?
И каким это образом?
Покупатель несёт расходы, равные цене товара.
Цена = себестоимость + НДС + прибыль.
Себестоимость включает в себя все расходы.
Так как же расходы могут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ между продавцом и покупателем?
Покупатель все расходы компенсирует, а ещё и прибыль обеспечивает.
Иначе убытки будут.

[Andreybit]

Так хитретцов с пьезоэлементами чего-то многовато стало.

Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё.

Ничего, что я коментирую ваши сообщения вашими же словами.

Очень дорого обходится эта страховка потребителю. Резкий рост цен на бытовую технику - лучший тому свидетель.

Может быть, у вас в Мурманске, рост цен резкий и связан исключительно с ЗоЗПП, а в Москве и области рост цен незначительный и связан он с повышением пропускных цен на таможне и борьбой с "серым" товаром.

[_JSL_]

Ничего, что я коментирую ваши сообщения вашими же словами

Расшифруйте

Может быть, у вас в Мурманске, рост цен резкий и связан исключительно с ЗоЗПП

Любой рост цен с ним связан. И он идёт постоянно. Чтобы понять насколько существенны эти убытки, достаточно посмореть, на что щас идут предприниматели, особенно у вас в Москве , чтобы избежать ЗоЗПП.

[Ляля]

Пока есть несправедливый закон, имеющаяся судебная практика и козёл отпущения в виде продавца?
И ситация с импортёром, который никому не известен, отсутвие у продавца права регресса к изготовителю или импортёру- всё это очень печально. И козёл отпущения покажет зубы. Они у него есть, он только их силы до конца ещё не понял. Дело времени.[/quote]

Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.

Рыдаю от сочувствия......


Не знаю ни одного сутягу или мошенника, но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя.

[Andreybit]

Ничего, что я коментирую ваши сообщения вашими же словами

Расшифруйте

Вы же сами сказали: "Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен.

Любой рост цен с ним связан. И он идёт постоянно. Чтобы понять насколько существенны эти убытки, достаточно посмореть, на что щас идут предприниматели, особенно у вас в Москве , чтобы избежать ЗоЗПП.

Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет.

[_JSL_]

Ляля

Не знаю ни одного сутягу или мошенника,

Я устал уже бороться с сутягами, мошенниками и экспертами-проститутками, работающими под отделами по ЗПП. Я могу завалить всю эту тему судебными документами, в подтверждение своих слов.

Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.
Рыдаю от сочувствия......

Вы говорите так, как будто продавец и потребитель живут на разных планетах и как будто проблемы одного не затрагивают другого

но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя.

В вашем мышлении нарушена логика и причинно-следственная связь. Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.

"Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен.

Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема. Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается. Мне уже предложили возглавить данный орган

Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет.

Не замечали, что чем дешевле торгует продавец, тем больше он кидает потребов? Для меня эта тенденция очевидна. Как вы считаете, почему?

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все.

[Евгений Мясин]

Не хотел вмешиваться, но не выдержал реплики _JSL_,а
Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.
А что ст.518 ГК РФ кто-то отменил? Или продавец работает без заключения договоров?

[_JSL_]

Евгений Мясин

А что ст.518 ГК РФ кто-то отменил?

Вы издеваетесь? Чтобы завтра с нами перестали работать все поставщики? Публичность договора на нас не распостраняется. Свинство сплошное в законодательстве по отношению к продавцу. И чего вы от него хотите? Чтобы он соблюдал законы?
А поставщики-то причём? Они что, товар сделали что ли или ввезли опять же?

Все мы любим требовать свои права. Если они есть. Сделали предпринимателя бесправным и хотят чтобы он права потребителя соблюдал. И общества открыли. Всё для потребителей.

И при этом напрочь забыли, что юриспруденция - способ достижения баланса интересов в обществе. Баланса! А не кособокого уклона.

Посмотрел бы я на вас потребы, исполняли бы вы закон, который делает вас отвечающим за всё при наименьшей вине с вашей стороны. Орали бы как оглашенные - продажные депутаты, несправедливый закон, чего нам его исполнять... Тьфу.

[Евгений Мясин]

_JSL_! Это уже истерика, а не аргументы

[_JSL_]

_JSL_! Это уже истерика, а не аргументы

Ничего другого я от вас и не ожидал. Тьфу.
Это не истерика. Это реальное положение дел, раз уж вы парировали ст. 518 ГК. Если вы не поняли - она никак не защищает интересы продавца. Вообще.

Почему-то у нас принято говорить о справедливости везде и на каждом шагу. Однако, когда вспоминают про продавца, о справедливости забывают напрочь

Я же говорю, продавец - изгой. А изгоям очень свойственна месть тем кто сделал их такими. Не дождётесь вы ни цивилизованного рынка, ни человеческого отношения к себе. Изгой на это неспособен. Только вот проблема: этот изгой - слишком силён. Своей силы он ещё не понял. Когда поймёт - даст волю клыкам и не будет знать ни жалости ни сострадания.
Нормальные потребители с грудными детьми(вот идиоты, в наше время - рожать ) уже плачут в магазинах, смотря на новую цену стиральной машины, которую потребители до него неправильно подключили, сломали, заявили требование о возврате денег и суд стал на их сторону, а отдел по ЗоЗПП - всячески помогал. И берут под грабительский кредит. И банки неплохо наживаются. Вот они - потерпевшие от закона в их пользу

ЗЫ: Я - не продавец. Я просто практикующий студент ЮрФака и знаю ситуацию изнутри. И нисколько не сочуствую потребителям. Все мои симпатии почему-то на стороне продавцов

[glasniy]

_JSL_! Это уже истерика, а не аргументы

Ничего другого я от вас и не ожидал. Тьфу.
Это не истерика. Это реальное положение дел, раз уж вы парировали ст. 518 ГК. Если вы не поняли - она никак не защищает интересы продавца. Вообще.

Так почему же не защищает? Если розничному продавцу был продан некачественный товар и его, в свою очередь, продали потребителю и он этот товар вернул, то Вы по регрессу можете своему продавцу (поставщику) этот товар вернуть.
А чего ещё Вы хотели?

[Евгений Мясин]

_JSL_, это уже похоже на ксенофобию и призыв к бунту! Особенно впечатляет образ клыкастого продавца-изгоя.

[_JSL_]

glasniy

Так почему же не защищает? Если розничному продавцу был продан некачественный товар и его, в свою очередь, продали потребителю и он этот товар вернул, то Вы по регрессу можете своему продавцу (поставщику) этот товар вернуть.

Вы читать умеете? :

Вы издеваетесь? Чтобы завтра с нами перестали работать все поставщики? Публичность договора на нас не распостраняется.

Могу добавить - по какой цене его вернут? И вернуть могут - натурой, т.е. поставить те же самые товары, упавшие в цене в 1,5 раза. Уже появился класс потребителей, ежегодно меняющих мобилу/цифровой фотоаппарат/видеокарту забесплатно. Пьезоэлемент, панимаешь.

А чего ещё Вы хотели?

Тех же прав, что и у потребителя. И запрета расторгать договор. Есть ремонт, есть подмена. Этого хватит. Пусть пропишут равноценную подмену, бога ради. Вот тогда и пьезоэлементов не будет. И чтобы общества подавали иски к изготовителям или импортёрам. И только при невозможности подачи к ним - к продавцу.
Евгений Мясин
А по существу?

Особенно впечатляет образ клыкастого продавца-изгоя.

Изгой - всегда клыкаст, когда ему представляется шанс отомстить. Вы с предпринимателями не общались. Зря, может тогда по другому бы смотрели на проблему. Вот я бы очень рекомендовал вам налаживать контакты не с РосПотребНадзорами, а с самими предпринимателями.

[glasniy]

glasniy

Так почему же не защищает? Если розничному продавцу был продан некачественный товар и его, в свою очередь, продали потребителю и он этот товар вернул, то Вы по регрессу можете своему продавцу (поставщику) этот товар вернуть.

Вы читать умеете? :

Вы издеваетесь? Чтобы завтра с нами перестали работать все поставщики? Публичность договора на нас не распостраняется.

Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете?
Так и налоговая может придраться при возврате НДС, если договора нет с поставщиком.
А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав, которые потребителю даются, как простому человеку, который товар для личных нужд купил, прибыль при этом не извлекает и не является специалистом по купленному товару.
А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя? Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил.