Ужасающая покупка обуви в магазине распродаж "Ж"

В декабре 2005 я решила приобрести д/с сапоги. При примерке выяснилось, что сапоги последние и имееют царапины (т.к. обувь стояла на ветрине), на что продавец предложила приобретение сапог со скидкой. Сапоги были куплены. В чеке была отраженаих первоначальная стоимость, скидка и конечная сумма, более того указывался срок гарантии в течении 1 месяца и возврата товара при наличии паспорта в течении 14 дней.
Дома в спокойной обстановке, при неоднократной примерке сапоги давили в подъеме особенно правой ноги, была очень неудобная колодка и слишком неустойчивый каблук. В течении 14 дневного срока возврата я решила эту обувь сдать в магазин.

В магазине брать или обменять на другой размер или другую обувь - отказываются! Мотивируя их нетоварным видом (теми же царапинами на которые они дали скидку, при этом не исключив их возврат и обмен). А также при возврате и детальном рассмотрении чека (т.к. думала, что при скидке гарантия не распространяется) я обнаружила мелким плохопропечатаным шрифтом запись: "возможен окрас и промокание". Возникает вопрос почему продавец при продаже не предупреждает о таком дефекте,а торгует умышленно умалчивая качество товара, привлекая покупателя скидками.
Вданный момент сапоги приняли с оговоркой адменистратора на прведение экспертизы. Имеется свидетель в лице продавца, которая подтвердила продажу сапог в поцарапоном состоянии.
Подскажите пожалуйста за чей счет должна производиться экспертиза и как мне сдать или обменять эти сапоги!!!

Неужели ни кто не поможет!
Аууу!!!
Помогите девушке!

Цитата:

Сообщение от Екатерина С.

Неужели ни кто не поможет!
Аууу!!!
Помогите девушке!

Я бы рада помочь, но реально не знаю чем.
А насчет помощи от других - скажите спасибо, что Вас же не обвинили во всем. Почитайте, что некоторые мне написали там, где я вопрос задала.

Единственный совет - все, что делаете, максимально фиксируйте письменно и с помощью свидетелей (все разговоры - при знакомых, все заявления - письменно, ответы на них - письменно).
Думаю, все же найдутся люди, которые более квалифицированно Вам помогут.
Держитесь.

Большое спасибо за то, что откликнулись! Огромное спасибо за совет!
Надеюсь что еще кто нибудь откликнется!

Я Вам ответил в дубле Вашего сообщения...

Че-то я этого дубля не нашел... Но вот вам ссылочка:
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_pr..._prod_21.shtml
В перечне сапог нет, так что отказывая в обмене магазин не прав. Читайте ст. 25 ЗОЗПП (http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon2.shtml) и вам все станет ясно. Царапины на обуви в данном случае носят предпродажный характер и на ваше право обмена не влияют.[/quote]

Вроде где-то был дубль темы... ну да ладно...
Отвечу ещё раз. Думаю, что в экспертизе тут нет нужды, т.к. Вы товар не из-за недостатков возвращаете, а как неподошедший.
Вы имеете право это сделать в течение 14 дней, а то что товарный вид уже был таким до продажи, так это может тот продавец подтвердить, о котором Вы упоминали.
Так что если Вы других царапин не наделали и нет ИНЫХ следов эксплуатации и т.п., то имеете право на обмен. Без экспертиз.

Не знаю были ли как-то оформлены обязательства о возврате, но Вы же сами говорили, что за товарный вид была скидка, то бишь уценка. А такой товар обмену/возврату не подлежит (по причине этого дефекта. а так же из-за того, что не подошел по цвету/размеру).
Только если в нем другие производственные дефекты, Вы сможете его сдать или обменять

Цитата:

Сообщение от vvzont

Не знаю были ли как-то оформлены обязательства о возврате, но Вы же сами говорили, что за товарный вид была скидка, то бишь уценка. А такой товар обмену/возврату не подлежит (по причине этого дефекта.

С этим согласен.

Цитата:

Сообщение от vvzont

а так же из-за того, что не подошел по цвету/размеру).

А вот в этом сомневаюсь... Точно не помню, есть ли где-то про это что лбо в законе.

Дело в том, что потребителю был продан товар с недостатками, которые были оговорены при продаже, и вследствие чего товар был продан с уценкой.
Статья 25 Закона позволяет обменять или возвратить товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества. А этот товар - ненадлежащего (с оговоренными недостатками). Ст. 25 здесь не работает. Поэтому в нормальных магазинах всегда есть предупреждение о том, что уцененный по браку товар обмену или возврату не подлежит.
Этот же магазин просто вводит людей в заблуждение. Вообще непонятно, зачем магазин принимал сапоги на экспертизу. Видимо, они хотят документально подтвердить механические повреждения сапог, чтобы потом ссылаться на заключение.

Был бы договор, где качество было бы оговорено (сапоги с царапинами) и действовала тогда бы 25 статья.

2 Andreybit: Договор и так есть, просто совершенный не в письменной форме. Это в данном случае не важно. Я понял Вашу мысль, но критерий надлежащего качества - соответствие условиям договора, не единственный. По другим такой товар качественным назвать нельзя. Царапины - дефект с точки зрения ГОСТ (хотя обязательными остались только требования к безопасности и информации, но термины и определения действуют).

А, понятно, получается, что потребитель уже реализовал своё право на соразмерное уменьшение цены товара, а это возможно лишь в случае, если товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества.
И покупательницу об этом предупредили и именно поэтому скидку дали, как на товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества.
Да, похоже ничего тут не поделать.
Только вот зачем тут экспертизу-то магазин устроил, непонятно...

Цитата:

в нормальных магазинах всегда есть предупреждение о том, что уцененный по браку товар обмену или возврату не подлежит

То есть оферта включает в себя некоторые условия, которые по сути ущемляют права потребителя? И что, это правомерно???
Почему три знака вопроса: У нас в магазине нередко продается техника с внешними повреждениями, не влияющими на работу товара. Ессно, продается с уценкой. Но мы ни разу не отказывали при поломках в удовлетворении требований покупателя. И, ИМХО, не имеем права.
Конечно, сапоги - не стиральная машина. Но принципиальная разница по-моему только в том, что сапоги не входят в Перечень. За исключением царапин, оговоренных в договоре купли-продажи, товар надлежащего качества.

Dao
Вы, говоря об удовлетворении требований клиента по гарантии говорите совсем не о том....
Вот если бы к Вам пришел покупатель. которому Вы со скидкой продали коробку на 100 компактов, у которой 2 ячейки сломаны (Вы нечаянно уронили).
Теперь приходит покупатель и говорит: на фиг мне не нужен Ваш битый агрегат - он мне по цвету не подходит. Я не знал, что у меня обои голубые - думал коричневые. Так что заберите!
Я бы не забрал.

То есть оферта включает в себя некоторые условия, которые по сути ущемляют права потребителя? И что, это правомерно???
Почему три знака вопроса: У нас в магазине нередко продается техника с внешними повреждениями, не влияющими на работу товара. Ессно, продается с уценкой. Но мы ни разу не отказывали при поломках в удовлетворении требований покупателя. И, ИМХО, не имеем права.
Конечно, сапоги - не стиральная машина. Но принципиальная разница по-моему только в том, что сапоги не входят в Перечень. За исключением царапин, оговоренных в договоре купли-продажи, товар надлежащего качества.[/quote]
Дело то тут в том, что потребителю была скидка дана именно потому, что товар был НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, т.е. на сапогах имеются царапины.
Т.е. факт того, что при продаже была снижена цена из-за недостатка товара и потребитель знал это, говорит о том, что было реализовано право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества.
А обмену в 14-дневный срок только товары НАДЛЕЖАЩЕГО качетсва подлежат и те которые в тот самый Перечень не входят.

Итак, вся проблема в том, как мы классифицируем данные сапоги: как товар надлежащего или ненадлежащего качества. Я все-же останусь при своем мнении. Понятие "товар надлежащего качества" законом не определено. ИМХО, это не просто товар без недостатков, но (в соответствии с определением недостатка в ЗОЗПП) соответствующий целям, для которых товар такого рода обычно используется (или, в общем случае, целям, для которых он приобретался).
Если мировой судья в данном случае вынесет решение в пользу потребителя, то оспаривать его будет сложно. Ситуация забавная (хотя и не редкая): продавец будет доказывать, что он продал товар ненадлежащего качества, а потребитель - наоборот.

Если бы этот товар был продан как товар надлежащего качества, тогда бы скидки не было...
Его продали как ненадлежащего качества, за что и скидка была.

Цитата:

Его продали как ненадлежащего качества, за что и скидка была

А потреба об этом нюансе при продаже уведомили? Человек ведь наивно предполагал, что имеет какие-то права...

ЗЫ: Dao защищает права потребов... Стыд и позор :x 8) :(

Цитата:

Сообщение от Dao

Цитата:

Его продали как ненадлежащего качества, за что и скидка была

А потреба об этом нюансе при продаже уведомили? Человек ведь наивно предполагал, что имеет какие-то права...

ЗЫ: Dao защищает права потребов... Стыд и позор :x 8) :(

"При примерке выяснилось, что сапоги последние и имееют царапины (т.к. обувь стояла на ветрине), на что продавец предложила приобретение сапог со скидкой."
Значит можно считать, что уведомили.

Екатерина, что с сапогами?

Добрый вечер!
Огромное спасибо, что вас заинтересовала моя тема!
В данный момент я жду результатов экспертизы.
В продолжении темы хочу заметить, что при покупке сапог магазин дал на них гарантию, которая отражене в чеке. В чеке не написано что скидка дана на уцененный товар, который не подлежит обмену. Продавая сапоги магазин считал их соответствующими товарному виду. По моиму если магазин дал на такие сапоги скидку и в чеке отразил гарантийный срок и срок возврата или обмеена, Я ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО ОБМЕНЯТЬ ИХ НА ПОДХОДЯЩИЙ МНЕ РАЗМЕР! т.к. этот срок еще не истек. Подскажите куда я могу обратится кроме суда если магазин мне откажет в обмене или возврате и есть ли смысл куда либо обращаться или у меня безвыходная ситуация?
Пожалуйста объясните мне права я или нет, буду очень признательна за ваши коментарии!

Еще хочу заметить что товар продаваемый в данном магазине (сапог) продается постоянно со скидками, но эти скидки идут при покупке 2-ой пары обуви. Мне дали такуюже скидку только на первую пару обуви, т.е на эти сапоги.

Так когда вы приобретали сапоги Вы знали, что на них есть царапины? И поняли ли Вы, что именно из-за царапин скидка дана?
Если да, то Вы были информированы о недостатках товара, согласились приобрести товар с такими недостатками но с условием уменьшения покупной цены. А значит это не является товаром надлежащего качества. Поэтому замене в теч. 14 дней он не подлежит, если нет других недостатков или же размер, если даже он Вам не подходит, но СООТВЕТСТВУЕТ ЗАЯВЛЕННОМУ ПРОДАВЦОМ ИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, то товар не может быть обменян.

Хочу повториться, что в чеке наряду с гарантийными обязательствами в самом низу плохо пропечатанным текстом была сделана оговорка на возможный окрас и промокание данной обуви. Что было скрыто при покупке магазином. Ведь редкий покупатель будет досконально изучать чек, обычно обращается внимание на стоимость товара. Я СЧИТАЮ ЧТО БЫЛО НАРУШЕНО МОЕ ПРАВО НА ИНФОРМАЦИЮ О КАЧЕСТВЕ ПРОДАВАЕМОГО ТОВАРА. Скидка была сделана только на ненадлежащий внешний вид, неужели нельза предупредить о таком дефекте товара вслух! Обращая внимание покупателя.

Так как чек является договором между покупателем и продавцом и внем отражено мое право на гарантию в 1 месяц и возможность обмена или возврата товара я имею прво их обменять или возвратить.

Цитата:

Сообщение от Екатерина С.

Хочу повториться, что в чеке наряду с гарантийными обязательствами в самом низу плохо пропечатанным текстом была сделана оговорка на возможный окрас и промокание данной обуви. Что было скрыто при покупке магазином. Ведь редкий покупатель будет досконально изучать чек, обычно обращается внимание на стоимость товара. Я СЧИТАЮ ЧТО БЫЛО НАРУШЕНО МОЕ ПРАВО НА ИНФОРМАЦИЮ О КАЧЕСТВЕ ПРОДАВАЕМОГО ТОВАРА. Скидка была сделана только на ненадлежащий внешний вид, неужели нельза предупредить о таком дефекте товара вслух! Обращая внимание покупателя.

Ну если в чеке написано, то это формально, но информация. И тут сложно доказать, что от Вас её скрыли.
Про скидку не понял. Если её из-за ненадлежащего вида дали, так о чём вслух надо было говорить? Что было сказано, когда Вам скидку предложили?

Цитата:

Сообщение от Екатерина С.

Так как чек является договором между покупателем и продавцом и внем отражено мое право на гарантию в 1 месяц и возможность обмена или возврата товара я имею прво их обменять или возвратить.

Так гарантия - это обязательство обменять товар, если в нём имеются НЕ УКАЗАННЫЕ при продаже недостатки. А не размер не подходит...
Вы знали про царапину?

Когда обнаружилось, что эта пара последняя( эту пару мерил не один человек, мало того при примерке обуви в этом магазине покупатели в ней гуляют по торговому залу, поэтому на ней имелись царапины), я отказалась ее брать за такую сумму, продавец поговорила с менеджером и мне сделали скидку ( такую скидку делают не на царапаные сапоги, т.е эта скидка не дает право считать товар уцененным и не подлежащим обмену, эта скидка предоставляется только при покупке 2-х пар обуви и распространяется только на 2-ю пару.). В чеке (т.е. договоре) не оговорено что я не могу их обменять моло этого магазин наоборот отразил мое прво на возврат или обмен обуви и срок гарантии на нее.

Но всё равно получается, что выполнено Ваше требование о уменьшении покупной цены.
Если Вы именно из-за царапины за эту цену брать отказались.

Цитата:

Сообщение от vvzont

Dao
Вы, говоря об удовлетворении требований клиента по гарантии говорите совсем не о том....
Вот если бы к Вам пришел покупатель. которому Вы со скидкой продали коробку на 100 компактов, у которой 2 ячейки сломаны (Вы нечаянно уронили).
Теперь приходит покупатель и говорит: на фиг мне не нужен Ваш битый агрегат - он мне по цвету не подходит. Я не знал, что у меня обои голубые - думал коричневые. Так что заберите!
Я бы не забрал.

То есть небитый бы на таких условиях забрали, а битый - нет????
А почему?
Я не знаю можно ли менять коробки оттого что цвет разонравился, но по-моему, либо можно, либо нет ( а при чем тут уценка по другому поводу).
Я не спорю, так как не знаю (чисто по своей логике построила предположения), просто прошу уточнить. Меня реально удивили.

Цитата:

Меня реально удивили

Меня, в общем, тоже...
Короче, точка зрения продавца, конкретно для этого случая: Если покупатель реально решил подать в суд, то надо вернуть ему деньги. Шансы выиграть есть, но и у потреба они есть. Фифти-фифти. Стоит ли ставить себя в зависимость от того, с какой ноги встал мировой судья в день процесса? Я бы не стал. ИМХО: если царапин не стало больше с момента продажи, то вернуть деньги и забыть как страшный сон.

Цитата:

Сообщение от Dao

Цитата:

Меня реально удивили

Меня, в общем, тоже...
Короче, точка зрения продавца, конкретно для этого случая: Если покупатель реально решил подать в суд, то надо вернуть ему деньги. Шансы выиграть есть, но и у потреба они есть. Фифти-фифти. Стоит ли ставить себя в зависимость от того, с какой ноги встал мировой судья в день процесса? Я бы не стал. ИМХО: если царапин не стало больше с момента продажи, то вернуть деньги и забыть как страшный сон.

Правда, я задумалась.....
То есть покупать товар со сниженной ценой вообще опасно???

Если я куплю нецарапанные сапоги, то дома могу померять и если малы , велики( в магазинах иногда фиг разберешься - толкаются все , тесно и т.д) или просто не идут- то могу вернуть (по закону).

А если на них царапки (на которые собственно мне плевать), то малы-не малы, велики- не велики, нравятся-не нравятся - носи как хочешь?????
Это правда?
У нас реально такие законы???????

Даже если нигде не написано, что есть дефект и обмену не подлежат????

Так это ж рай для мошенников - взял сапоги. скинул цену на 10 рублей за то что на стельке буква одна криво написана и все - покупатель уже никогда эти сапоги не вернет.

Правда, уточните кто-нибудь, как это неужели все так и есть????
Не могу поверить.

Цитата:

Сообщение от Ляля

А если на них царапки (на которые собственно мне плевать), то малы-не малы, велики- не велики, нравятся-не нравятся - носи как хочешь?????
Это правда?У нас реально такие законы???????

Вот что меня поражает в Российско-советском потребителе - ему все должны. Уважаемая Ляля! Кто вам мешал примерить, обнюхать, облизать товар при покупке? Вам это право было предоставлено. Вы им не воспользовались - это ваши проблемы.

Цитата:

рублей за то что на стельке буква одна криво написана и все - покупатель уже никогда эти сапоги не вернет.

На самом деле вне зависимости от того уценён товар или нет - он всё равно подлежит обмену если по размеру не подошёл. Проблема в другом:
Когда покупаете уценёнку - требуется особое внимание. Ведь вам потом придётся доказывать, что товар уже имел повреждение. Ну или требуйте от продавца письменно указать, что товар имеет такие вот недостатки.

Цитата:

Сообщение от Ляля

Правда, я задумалась.....
То есть покупать товар со сниженной ценой вообще опасно???

Если я куплю нецарапанные сапоги, то дома могу померять и если малы , велики( в магазинах иногда фиг разберешься - толкаются все , тесно и т.д) или просто не идут- то могу вернуть (по закону).

А если на них царапки (на которые собственно мне плевать), то малы-не малы, велики- не велики, нравятся-не нравятся - носи как хочешь?????
Это правда?
У нас реально такие законы???????

Даже если нигде не написано, что есть дефект и обмену не подлежат????

Так это ж рай для мошенников - взял сапоги. скинул цену на 10 рублей за то что на стельке буква одна криво написана и все - покупатель уже никогда эти сапоги не вернет.

Правда, уточните кто-нибудь, как это неужели все так и есть????
Не могу поверить.

Ну да, товар по сниженной цене надо покупать с осторожностью. Узнавать, почему цена снижена.
И если Вас предупредят об имеющемся недостатке, то такой товар обменять в теч. 2-х недель нельзя будет и по этому недостатку претензии не предъявить.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Цитата:

Сообщение от Ляля

А если на них царапки (на которые собственно мне плевать), то малы-не малы, велики- не велики, нравятся-не нравятся - носи как хочешь?????
Это правда?У нас реально такие законы???????

Вот что меня поражает в Российско-советском потребителе - ему все должны. Уважаемая Ляля! Кто вам мешал примерить, обнюхать, облизать товар при покупке? Вам это право было предоставлено. Вы им не воспользовались - это ваши проблемы.

Цитата:

рублей за то что на стельке буква одна криво написана и все - покупатель уже никогда эти сапоги не вернет.

На самом деле вне зависимости от того уценён товар или нет - он всё равно подлежит обмену если по размеру не подошёл. Проблема в другом:
Когда покупаете уценёнку - требуется особое внимание. Ведь вам потом придётся доказывать, что товар уже имел повреждение. Ну или требуйте от продавца письменно указать, что товар имеет такие вот недостатки.

Насчет все должны - я так совсем не считаю. потому и задаю здесь вопрос - просто хочу знать КАК РЕАЛЬНО ОБСТОИТ ДЕЛО. Так -так так, эдак - так эдак - мне важно знать и все. С законами не спорят.... Их надо просто знать.

По моей логике - "неподхождение" размера может случиться как с нецарапанными сапогами, так и с царапанными. И что нецарапанные можно вернуть все знают. Потому и удивляет, что якобы нельзя вернуть царапанные (как по закону - не знаю, по логике - бредятина).

На вопрос кто мешал примерить и обнюхать при покупке (раз спросили)- отвечаю подробно (хотя во всем мире считается нормой померять дома и если что - вернуть, так что видимо никто не сомневается, что помехи есть).

1) продавцы. иногда они просто не закрывают ртов - трещат и нахваливают, еще и вопросы задают какие-то (не скажешь же им -заткнись и отвали). Часто они искренне довольны тем, что видят, но вкус-то у всех разный (я ж не им покупаю, а себе), тяжело под давлением принять верное решение. Иногда у них много покупателей и их неудобно задерживать долго (они же не больше определенного числа пар выносят одновременно).

2) то, что некоторые магазины - натуральные душегубки ( с мороза в минус десять в теплой одежде входишь в магазин, а там плюс двадцать шесть. Ну и сколько можно там выдержать, не сдохнув? И что можно почувствовать ногами?) Я понимаю, что тут никто не виноват, но факт есть факт. Рада за тех кто ездит на авто в легкой курточке круглый год (им по этому пункту проще), но не все таковы.

3) как дама разъясню - боты (обувь) могут покупаться к определенному виду одежды. Типа сейчас на мне ватные портки, а покупаю я шпильки к декольтированному платью и вот хоть убейся - не могу оценить как смотреться будет.

4) Еще как дама уточню - вот сегодня на мне носки с начесом, а носить туфельки надо на тончайшие чулочки (или наоборот - если кроссовки покупаешь, а на тебе колготня тонкая). Не везде носок-следок купить можно - для примерки.

5) еще могут мешать другие покупатели, если в магазине толпа и толкаются. к зеркалу не подойти, по залу не пройтись - затопчут обутки.

Вообще все причины, по-моему, очевидны для всех в мире, потому и есть правило об обмене.

Забавно, что мне все пишут про возврат из-за повреждения, хотя я об этом вообще не говорю. Тут понятно, что купить обувь с дефектом. а потом на основании этого дефекта вернуть - было бы глупо, нагловато и нелогично.

Я пишу про возврат на тех же основаниях, что обычно (цвет, размер и т.д. - не подошло). При чем тут дефект? Ни при чем.

Насчет девушки. Магазин ее напарил, умолчав, что боты промокают? Ну, вот так по-людски -напарил или нет? Напарил. (вообще нехилый такой для сапог пунктик мелким шрифтом - "промокают" - это как на машине написать мелко - глохнет каждые 50 метров - нормалек - предупредили же, а че?) Ну так вот. Раз они ее так огорчили, то с чего бы ей с ними цацкаться? Почему не сказать - МАЛЫ. ЖМУТ. ДЕНЬГИ ДАЙТЕ П-СТА ОБРАТНО. Она может так сделать? Думаю - да. Только надо было сразу так говорить.

но я-то не насчет нее спрашивала, а насчет потенциальной личной ситуации ( купила со скидкой - малы или велики- можно ли вернуть- см выше). Вот многие говорят нет.
Короче, мнения разошлись.
Так я однозначно и не поняла "да " или "нет".

Итак. Если конкретизировать, то ПО ЗАКОНУ, обмену, если не подошла, подлежит обувь БЕЗ ЦАРАПИН.
Про чек - это спорная ситуация, это у чьей стороны адвокаты сильнее, тот и победит, т.к. магазин ФОРМАЛЬНО предупреждает о возможном дефекте, однако не о конкретном товаре, а вообще, причём в не очень доступной форме. И потенциально.

Кто вам мешал примерить, обнюхать, облизать товар при покупк

Примерить мешало то обстоятельство, что сапоги очень длинные и чтобы их померить как следует мне пришлось бы снимать штаны в общественном месте!

Цитата:

Сообщение от Ляля

Короче, мнения разошлись.
Так я однозначно и не поняла "да " или "нет".

Да. Уценённый товар ничем не отличается от обычного и к нему применяется ЗоЗПП в полном объёме и со всеми правами. Тут просто проблемы будут не материального, а процессуального плана(доказывание).

Так магазин Вам не предоставил условий для примерки. А это есть нарушение Правил продажи отдельных товаров. Части III. - Особенности продажи текстильных, трикотажных, швейных и меховых товаров и обуви. п. 42. Продавец обязан предоставить покупателю швейных, верхних трикотажных изделий, головных уборов, меховых товаров и обуви условия для примерки товаров. Для этой цели торговые залы должны быть оборудованы примерочными кабинами с зеркалами, оснащены банкетками или скамейками, подставками.