Вид для печати
Я не нашел в приведенной цитате даже намека на сделанный Вами вывод. Как раз Минрегион подтвердил вывод, к которому приходит любой здравомыслящий: границей разделения эксплуатационной ответственности являются отключающие устройства, установленные на отводах от стояков. Если нет физического обозначения границы, то батареи - это ОИ!Цитата:
Сообщение от Alexiy
всё!Цитата:
правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утверждены постановлением правительства российской федерации от 13 августа 2006 г. N 491)
...
6. в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
а отключающие устройства - являются границей эксплуатационной ответственности только систем хвс и гвс.
[quote]5. в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, [quote]
ответ минрегиона пустое словоблудие, так как нет в мкд прибора отопления, который без ущерба для всей внутридомовой системы отопления может быть демонтирован. это технически невозможно!
данный вопрос все же следует рассматривать не в контексте радиатор - ои либо не ои, а возложенны договором управления(содержания) обязанность по содержанию приборов отопления либо на уо, либо на собственников.
Цитата:
жк рф статья 162. договор управления многоквартирным домом
3. в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
Во-первых, это не словоблудие, а реальность, подтверждаемая судебными решениями. И Вы в этом убедитесь в случае, не дай Бог, когда это коснется причинения вреда соседям!Цитата:
Сообщение от Baily Bons
В-вторых, технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов!
На собственнике лежит одна обязанность - своевременно вносить плату за жилищно-коммунальные услуги.Цитата:
данный вопрос все же следует рассматривать не в контексте радиатор - ои либо не ои, а возложенны договором управления(содержания) обязанность по содержанию приборов отопления либо на уо, либо на собственников.
И если следовать Вашему правилу, то внутриквартирная разводка всех без исключения систем жизнеобеспечения остается без присмотра. А чем грозит подобное для жильцов МКД - всем хорошо известно!
вы ошибаетесь. Те же правила действуют в отношении электро и газоснабженияЦитата:
а отключающие устройства - являются границей эксплуатационной ответственности только систем хвс и гвс.
Кароче, если проектом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО "запорной арматуры", "отключающих устройств" и т.п. лабуды на "общедомовых системах отопления" - значит, все советчики идут лесом.
Рассуждения о том, что "технически это делается элементарно просто - установлением кранов и байпасов на подводах радиаторов" - это рассуждение о той же простоте удаления гландов через ж..пу.
Вы совершенно правы. Ибо установка отключающих устройств, если их не было - это УМЕНЬШЕНИЕ СОСТАВА ОИ МКД. А такое возможно только по согласию ВСЕХ собственников.Цитата:
Сообщение от Yurij
Иррационально воспринимать всерьез суждения хирурга относительно выполнения слесарных и сварочных работ!Цитата:
Сообщение от Yurij
Обратите внимание, что Постановление № 307 не предусматривает возможности отключения отопления в отдельной квартире многоквартирного дома и перерасчёт за отопление.
Из этого следует, что данным Постановлением не предусмотрено отключение отопительных приборов, установленных в квартире. В связи с чем тот факт, что установлены отключающие устройства или нет, не имеет никакого значения.
Действительно, если обосновывать возможность отключения радиаторов Правилами предоставления коммунальных услуг, то наличие отключающих устройств значения не имеет!
Можно этот факт обосновать и другими Правилами, к предмету отношения не имеющими!
Не предусматривает, но и не запрещает! А что законом не запрещено, то разрешено.Цитата:
Сообщение от Yurij
Запрещено отключать ЛЮБЫЕ (в том числе, расположенные в отдельной квартире) отопительные приборы, предусмотренные системой отопления здания, во время работы системы отопления в отопительный сезон.
Это в том случае, если отключение батареи может повлиять на качество отопления в других квартирах.Цитата:
Сообщение от Yurij
Нет, это связано с так называемым тепловым режимом здания.
А если в летний период отключить и больше не включать, то можно?Цитата:
Сообщение от Yurij
Да, можно ещё во время летнего отключения "втихушку" врезать в стояк ГВС отводы для обогрева тёплого пола.
Если об этом никто не узнает - "можно". Если узнает - то "не можно".
Более того, это еще связанно и с тепловым режимом смежных помещений.Цитата:
Сообщение от Yurij
Хотелось бы взглянуть на нормативный правовой акт, на основании которого сделан подобный вывод!Цитата:
Сообщение от Yurij
Это положение содержит СНиП
Иными словами наличие отсекающих кранов на приборах отопления явилось решающим фактором при определении вины УО либо Собственника помещения? Очень интересно, но весьма сомнительно.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Еще раз не соглашусь с Вами.Этого сделать без ущерба для теплового и гидравлического режима системы отопления не возможно. Попробую объяснить (заранее прошу прощения за упрощения и упущения в изложении): мощность приборов отопления в здании определяется согласно тепловым потерям через ограждающие конструкции: наружные стены, чердачное и подвальное перекрытие на последних и первых этажах. Демонтируя прибор отопления, в каком либо помещении мы увеличим тепловые потери смежных помещений. Отсюда промерзание стен и снижение температуры в этих помещениях.
Или исполнять условия договора между им и УО, в котором и определены права и обязанности сторон, как и состав общего имущества.Цитата:
На собственнике лежит одна обязанность - своевременно вносить плату за жилищно-коммунальные услуги.
И если следовать Вашему правилу, то внутриквартирная разводка всех без исключения систем жизнеобеспечения остается без присмотра. А чем грозит подобное для жильцов МКД - всем хорошо известно!
Это "пальцем в небо"! Это не ответ компетентного человека!Цитата:
Сообщение от Yurij
потому, что "бытие определяет сознание"! либо лень, которая препятствует поиску судебных решений по данному вопросу в интернете!Цитата:
Сообщение от baily bons
интересная логика действий: упрощать усложнением!Цитата:
еще раз не соглашусь с вами.этого сделать без ущерба для теплового и гидравлического режима системы отопления не возможно. попробую объяснить (заранее прошу прощения за упрощения и упущения в изложении): мощность приборов отопления в здании определяется согласно тепловым потерям через ограждающие конструкции: наружные стены, чердачное и подвальное перекрытие на последних и первых этажах. демонтируя прибор отопления, в каком либо помещении мы увеличим тепловые потери смежных помещений. отсюда промерзание стен и снижение температуры в этих помещениях.
или исполнять условия договора между им и уо, в котором и определены права и обязанности сторон, как и состав общего имущества.
из решения верховного суда рф от 22.09.2009 n гкпи09-725
могут?Цитата:
находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 жк рф).
могут!
всё, вопрос исчерпан!
могут-то могут, но придется возвратиться к сказанному Baily Bons - (упрощаю) при условии (без которого ну никак не получить разрешения на переустройство жилого помещения) поддержания соответствующей температуры для всех, смежных с вашей квартирой стен, потолка и пола. не будете поддерживать - тоды НЕ МОЖНО! а чем поддерживать? электроотопление - дороже, дровами - низзя, газом - низзя, а больше нЕчем!
Читайте пост № 555Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Цитата:
Если об этом никто не узнает - "можно". Если узнает - то "не можно".
А почему вы решили, что электроотопление-дороже? Тут ещё посчитать надо - что выгоднее-электрическое отопление или водяное! Сейчас многие переходят на ЭКОЛАЙН, даже в многоквартирных домах.Цитата:
Сообщение от сви
Да и газовые котлы ставить не запрещено
разрешите подытожить этот бесконечный спор - с отоплением в квартире вы можете сделать все, что угодно, мало того, оно ваше личное и все это по закону, но!...только попробуйте сделать что либо не заплатив... этот же закон вас же и накажет. - реалии росийсского законодательства.
один только проект влетит по стоимости как за 5 лет отопления. а проводка? а предстоящее согласования, а постоянные проверки, а навязанное техобслуживание? окупится лет через 5-10. к нам на дачи разрешили провести газ за цену (это еще предварительно!) равную 40 (!!!) годам проживания на этой даче с покупным баллоным газом. как вам такое проектирование?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
к сожалению приведенная цитата из решения верховного суда не может служить подтверждением Вашим доводам, поскольку сама содержит ложные утверждения:Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
1.обслуживают одну квартиру - ошибочное мнение - доказательства Yurij и я пытались привести вышеЦитата:
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
2. после получения разрешения на переустройство жилого помещения
– разрешение такого характера в природе не существует, поясню почему :
Вот она существенная поправка «требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения».Цитата:
ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Но согласно пункту 3.16 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной приказом Минземстроя РФ от 4.08.1998 г. N 37, «трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п. , а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются»
Нельзя изменит то чего вообще нет.
З.Ы.:Я не спорю что прибор отпления это ОИ, я не согласен с утверждением, что прибор отопления можно демонтировать без последствий.
Если проект составлен для дачного посёлка, а не для одного собственника, то я с вами могу согласиться. Но я сомневаюсь, что проект переоборудования квартиры под электроотопление стоит таких больших денегЦитата:
Сообщение от сви
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования"
СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
СНиП 23-01-99* "Строительная климатология"
СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы"
СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий"
СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
и это лишь малый перечень СНиП, необходимый для изготовления проекта системы отпления здания.
Это Вы судьям Верховного Суда РФ можете заявить!Цитата:
Сообщение от Baily Bons
Ошибочное? Вы вправе так полагать. Но те, которые вправе принимать соответствующие, обязательные к исполнению, постановления, вряд ли с Вами согласятся.Цитата:
1.обслуживают одну квартиру - ошибочное мнение - доказательства Yurij и я пытались привести выше
Вы основываетесь на документе, так скажем, не из той оперы, Инструкция о проведении учета жилого фонда касается УЧЕТА ЖИЛОГО ФОНДА и не более того! Она не имеет отношения к проектной документации МКД.Цитата:
2. после получения разрешения на переустройство жилого помещения
– разрешение такого характера в природе не существует, поясню почему :
Вот она существенная поправка «требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения».
Но согласно пункту 3.16 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной приказом Минземстроя РФ от 4.08.1998 г. N 37, «трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п. , а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются»
Нельзя изменит то чего вообще нет.
Последствия могут быть связаны только с самовольным переустройством/переоборудованием. Всё!Цитата:
З.Ы.:Я не спорю что прибор отпления это ОИ, я не согласен с утверждением, что прибор отопления можно демонтировать без последствий.