Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
1. Это было общее рассуждение.
2. Объяснять в чем вина автора темы было бы некорректно. Для этого нужно сначала разобраться во всех нюансах (узнать на какую нагрузку расчитана конкретно его квартира и т.п. вопросы).
3. Откуда такая уверенность в том, что установка автомата с большим номиналом не может привести к выходу из строя эл. приборов?
Есть же вероятность кор. замыкания, которое в свою очередь может и привести к выходу из строя этих приборов!
Простите, короткого замыкания где? В самом приборе?Цитата:
Есть же вероятность кор. замыкания, которое в свою очередь может и привести к выходу из строя этих приборов!
Извините, но я не могу себе представить, как может сгореть тот же телевизор при отсутствии напряжения в сети при ее замыкании.
Александр Георгиевич!
Правильно ли я понимаю, что ноль всегда отгорает только по вине УК или бывают исключения?
Правильно, если это не самоуправление через ТСЖ.Цитата:
Правильно ли я понимаю, что ноль всегда отгорает только по вине УК или бывают исключения?
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068
31-е сообщение для начала.
Спасибо конешно, но я только до 30 считать умею.Цитата:
31-е сообщение для начала.
Вы бы мне на пальцах объяснили, что "имеете сказать".
А я уж постараюсь Вас понять!
очуметь. если оно (ТСЖ) есть - то самоуправления (непосредственного управления МКД) уже нет. Александр Георгиевич, Вы может всё-таки что-нибудь почитайте на ночь или ещё как.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
v.smith, полагаю, что тот, кому это было адресовано, меня понял.Цитата:
Сообщение от v.smith
полагаю, что Вас понять невозможно.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Почитайте что-нибудь всё-таки. Сказки лучше.
[color:bc3f497711=blue]*Нетушки, это я читаю как "сказки на ночь" Вашу перепалку!*[/color:bc3f497711] :sad: ;-)Цитата:
Сообщение от v.smith
Скачки напряжения в квартире - событие не частое.
Если допустить наличие некоего устройства, которое при отклонении выше или ниже определённого значения напряжения отключало-бы всю квартиру, то лучше, чем УЗМ-50, я не могу Вам предложить.
Ставите один раз на входе (в щитке) и забываете на многие годы.
Посмотреть и купить можно здесь; - http://meandr.ru/texts/text4.html .
Оно выключит, когда опасно и включит, когда напряжение в норме.
Бережёного бог бережёт.
Прочитал тему...
Отгоревший ноль не ведет к скачку напряжения. Он ведет к тому что на обоих контактах розетки будет 220 в. Что для приборов аналогично тому как если было бы на обоих "ноль". Т.е. приборы просто работать не будут.
От превышенной нагрузки (с/м+чайник+утюг+посудомойка) напряжение проседает. Но никак не "подпрыгивает". Поэтому можно смело поставить предохранители на 100 ампер и вкл. всё одновременно. Результат - либо сгорят провода, либо вырубятся предохранители на придомовом трансформаторе.
Скачок напряжения может быть исключительно по вине энергокомпании.
Либо неисправно оборудование, либо электрик подключил вместо нуля ДРУГУЮ фазу. Больше никак.
Полагаю, что пример не совсем удачен!Цитата:
Поэтому можно смело поставить предохранители на 100 ампер и вкл. всё одновременно. Результат - либо сгорят провода, либо вырубятся предохранители на придомовом трансформаторе.
К однофазной сети приборы подключены параллельно друг другу.
В этом случае общий ток потребления зависит от суммарной мощности приборов и, что не мало важно, от подводимого напряжения, равного, в данном случае, 220 В плюс/минус допустимое отклонение. Тем самым 100А-ный предохранитель можно ставить только тогда, когда на 100% уверен, что напряжение останется стабильным при любых условиях.
При повышении напряжения в сети увеличивается и ток в приборах. И если он превысит допустимое для прибора(ов) значение они однозначно выйдут из строя. А предохранитель в 100А, назначение которого не допустить подобного развития событий, не сработает так как рассчитан на более высокое значение тока в сети.
Этим, кстати, и опасно установление "жучков" людьми, которые мало смыслят в электротехнике.
"...давать советы космического масштаба и космической-же глупости" ("Собачье сердце" Булгаков).Цитата:
Сообщение от sheden
Единственная, известная мне, фирма не поленившаяся провести испытания на устойчивость различных электроприборов, подключённых к защитному устройству, к скачку напряжения (Протокол испытаний №1) - http://meandr.ru/texts/text4a.html .
Этим устройствам можно доверять.
Про существование трехфазного напряжения Вы не знаете?Цитата:
Отгоревший ноль не ведет к скачку напряжения. Он ведет к тому что на обоих контактах розетки будет 220 в. Что для приборов аналогично тому как если было бы на обоих "ноль". Т.е. приборы просто работать не будут.
"Элек" писал(а):"...давать советы космического масштаба и космической-же глупости" ("Собачье сердце" Булгаков).Цитата:
Сообщение от sheden
Ну зачем "уж так и прямо сразу"!
Человеку свойственно ошибаться, что не является препятствием для реализации права высказывать свою точку зрения.
Нет?
Ни УК, ни ТСЖ нулевому проводу повредить не могут.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Исторически так сложилось, что всегда при проектировании зданий предполагалась примерно равная нагрузка на фазы, а значит и ток в нулевом проводе близким к нулю (по законам электротехники). Поэтому нулевой провод всегда делался более тонким, чем фазные. Тем более, что раньше расчёт сечения провода производился из расчёта 1-2кВт на квартиру.
Сейчас мощности выросли на порядок, а проводка осталась прежней.
При несимметричной нагрузке на фазы создаются благоприятные условия для отгорания нулевого провода, со всеми вытекающими последствиями. И это только одна из причин остаться с оборванным нулевым проводом на вводе в дом.
Цитата:
При несимметричной нагрузке на фазы создаются благоприятные условия для отгорания нулевого провода, со всеми вытекающими последствиями.
Я немного подзабыл: контур заземления здания каким либо образом связан с "нулевым" проводом?
Практически всегда связан, но только в одной точке и ток по нему не идёт - это защита.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
А еще представители по гражданскому делу могут не иметь юридического образования.Цитата:
Сообщение от =Ю=
Так может эта защита, ко всему прочему, и предназначена для случая, когда происходит обрыв нуля?Цитата:
Практически всегда связан, но только в одной точке и ток по нему не идёт - это защита.
Нет?
Нет, нет и нет.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
У контура совсем другое назначение (грозозащита, техника безопасности и пр).
Специальных средств от обрыва нуля нет. Есть устройства защиты от "неправильного" напряжения в розетке (например те же УЗМ-50).
Поскольку "обрыв нуля" это только одна из причин появления "неправильного" напряжения, то применение подобных устройств совсем не роскошь.
Элек, Вы полагаете, что до появления этих чудесных устройств люди еще не знали, что при обрыве нуля могут возникать эти самые "неправильные напряжения", и абсолютно на этот счет не предусматривалась соответствующая защита?
Ни в одном учебнике по электротехнике вы про такую аварию ничего не найдёте (если только в очень новых). Это беда старых сетей и русского (славянского) разгильдяйства.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Европейские фирмы ни одна не выпускает подобного устройства защиты для дома от неправильного напряжения в розетке - нет у них таких аварий, НЕ БЫВАЕТ.
Устройства защиты от этой напасти выпускают в Белоруси, Украине, России и Китае (выпускают, в основном, для России).
Производства других стран никогда не встречал.
Элек, Вы оказывается теоретик.
Цитата:
Ни в одном учебнике по электротехнике вы про такую аварию ничего не найдёте (если только в очень новых). Это беда старых сетей и русского (славянского) разгильдяйства.
Элек, да Вы оказывается теоретик.
Тогда у меня больше нет вопросов!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
>К однофазной сети приборы подключены параллельно друг другу.
В этом случае общий ток потребления зависит от суммарной мощности приборов и, что не мало важно, от подводимого напряжения, равного, в данном случае, 220 В плюс/минус допустимое отклонение.
Совершенно верно.
>Тем самым 100А-ный предохранитель можно ставить только тогда, когда на 100% уверен, что напряжение останется стабильным при любых условиях.
Здесь логика непонятна. Ну подключим мы все сразу. Ну просядет напряжение до, допустим, 150 вольт. Лампочки будут гореть впол накала, электроника начнет вырубаться.
>При повышении напряжения в сети увеличивается и ток в приборах.
Откуда повышение напряжения? Чем приборов больше включено, тем напряжение МЕНЬШЕ.
Подключите к автомобильному аккумулятору вольтметр и вкл. постепенно потребители. Напряжение будет падать, но не расти.
>А предохранитель в 100А, назначение которого не допустить подобного развития событий, не сработает так как рассчитан на более высокое значение тока в сети.
?...
Предохранитель (самый обычный, который стоит во всех квартирах) реагирует не на напряжение, а на силу тока... Поэтому можно дать хоть 1 киловольт - предохранитель останется целым.
Единственный "шанс" для него "среагировать", это если подключенные приборы не просто перегорят, но и еще при этом "коротнут".
Примитивный пример - лампочка может "вышибить" пробку только перегорев.
>Этим, кстати, и опасно установление "жучков" людьми, которые мало смыслят в электротехнике.
Пожары, выгоревшие провода... Проблема известная...
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Зависит от дома.
В новых домах нет, земля и ноль раздельны, а в старых да.
У меня, например, в хрущевке земли вообще нету. Даже на щитке. Используется ноль.
sheden, в вопросах взаимосвязи напряжения, тока, мощности и номинала предохранителя Вы спорите не со мной, а с законами физики и электродинамики.
К тому же я не преследую цель объяснить то, что давно известно!
SORRY!
А это кто вам такое сказал?Цитата:
>При повышении напряжения в сети увеличивается и ток в приборах.
P=U*I и, соответственно, мощность у прибора постоянная, а при падении напряжения на приборе ток увеличится, а не уменьшится, и из-за этого прибор может погореть. :mrgreen: