Меня безосновательно обвиняют в поломке наушников

Цитата:

---

Тогда как покупатель может доказать факт того, что он своевременно предъявил своё требование продавцу?

---

Алексей Егорович, для начала задумайтесь о том, как покупателю доказать продавцу сам факт наличия недостатка? Даже для данного, тривиального случая:
Наличие недостатка говорит о ненадлежащем качестве товара. Но если недостаток появился по вине потребителя, то потребителю передан товар надлежащего качества. Таким образом, мы приходим к выводу, что товар надлежащего качества может иметь недостатки. Очевидно, что верно и зеркальное высказывание: товар ненадлежащего качества может не иметь недостатков. Прикольно, правда?

Спор тут решается только в суде, который и назначит экспертизу, если сочтет нужным.

Росинка, продавец экспертизу уже провел. ЛИЧНО. Докажите обратное. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Росинка, продавец экспертизу уже провел. ЛИЧНО. Докажите обратное. :smile:

---

Действия продавца экспертизой назвать никак нельзя. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марьяна

прихожу в магаз.( гарантия 6 мес) -говорю обменяйте.они нет-так как это вы сами сломали.сказали все вопросу к какойТо главной тетке звоню. продавец ей нашептал. что мы якобы сломали(как он на свой взгляд определил).

---

Цитата:

---

Действия продавца экспертизой назвать никак нельзя.

---

Еще как можно.

Цитата:

---

он на свой взгляд определил

---

И что? Данный вид деятельности не лицензируется, подтверждения квалификации не требует и за неправильные заключения эксперт ответственности не несет. Так в чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

И что? Данный вид деятельности не лицензируется, подтверждения квалификации не требует и за неправильные заключения эксперт ответственности не несет. Так в чем проблема?

---

Да что вы говорите?! :shock: Продавец без квалификации, специального образования, опыта работы и технических условий может провести экспертизу?! Это сильно! Кто же поверит заключению ТАКОГО эксперта? ;-)
А также разъяснения ГАК:
"Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца".

AlexPilot. вы говорите закон не устанавливает обязанности принимать претензию?

НО!как мы знаем , что в ГК существует раздел розничная купля-продажа, а также к розничной в равной степени применяются общие положения о купле-продаже.так вот
ст 475 ГК говорит, что "..покупатель вправе требовать от продавца:...

часть 2:отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы..."

вот это я писала в претензии.причем те же требования содержатся в ст 18 закона о защите прав потребителей.

тем самым слова"вправе требовать" корреспондируют обязанность продавца удовлетворить эти требования!!!!продавец обязан удовлетворить требования покупателя, причем неважно в какой форме они сделаны-устной либо письменной.просто практика сложилась так, что устное требование все пропускают мимо ушей.вот поэтому и необходима письменная претензия, в которой указываются свои требования.

а раз продавец откажется принимать претензию, то уже все средства досудебного урегулирования спора будут исчерпаны-следовательно, надо прямиком идти в суд. там им отнекиваться будет поздно.

Вот вот.экспертиза производится специалистами,! а не просто продавцами.тогда бы такие продавцы каждого "посылали", капая на то, что все четко в товаре и нет никаких недостатков.

Цитата:

---

т 475 ГК говорит, что "..покупатель вправе требовать от продавца:...

---

А с этим я и не спорю. Но покажите где написано "Продавец обязан принять от покупателя претензию"?

Цитата:

---

экспертиза производится специалистами,! а не просто продавцами

---

Экспертиза может быть проведена кем угодно, другое дело, в суде эксперт должен будет подтвердить свою квалификацию и ответить за объективность сделанного заключения.

Вам отказали с заключением эксперта в руках? Нет. Потребуйте проведения экспертизы товара. Будьте готовы ее оплатить, если заключение будет не в Вашу пользу.

Есть второй вариант - забирать товар у продавца, обратиться в суд и ходатайствовать о назначении экспертизы товара судом. Последствия будут одинаковыми, но объективность экспертизы в таком случае - выше.

я вам привела статью.вот и она является основанием для принятия претензии!!потому что покупатель сам выбирает в какой форме ему свое требование представлять. если он захотел письменно-значит это претензию.думаю дальше разъяснять вам это не нужно)

мне еще пока ничего не отказали.я только отдала претензию.жду 10 дней

и еще гражданское право -это не публичные отрасли.здесь невозможно все отношения урегулировать.поэтому конкретных слов насчет обязанности принять претензию вы не найдете.это специфика цивилистики.надо учиться в общих нормах искать нужное

Цитата:

---

вот и она является основанием для принятия претензии!

---

Нет, для предъявления требования. Продавец прочитал/выслушал = требование предъявлено.

Цитата:

---

мне еще пока ничего не отказали.я только отдала претензию.жду 10 дней

---

Тогда будем ждать, решать проблемы по мере их появления.

Цитата:

---

он должен это отразить на втором экземпляре претензии

---

Он должен только прочитать/выслушать, и больше ничего.

если он прочитал-он должен это отразить на втором экземпляре претензии.подписав и отразив свои инициалы.

если выслушал-при свидетелях например

как эт больше ничего?он должен подтвердить факт выслушивания, а прочтение подтвердят свидетели. это 100%

иначе он может сказать ,что ничего не брал и ничего не читал.поэтому такие структуры в гражданском праве и придуманы. это например из серии заключения именно письменных договоров в гражданскном праве.форма установлена законом.иначе был бы хаос и подтвердить отношения между определенным субъектами было бы невозможно!

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марьяна

Вот вот.экспертиза производится специалистами,! а не просто продавцами.тогда бы такие продавцы каждого "посылали", капая на то, что все четко в товаре и нет никаких недостатков.

---

А кто, как не продавец является (должен являться) специалистом в области оценки качества товара? :grin:
Вы ЗОЗПП - уважаете?
Внимательно читаем ст.18:

Цитата:

---

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

---

Закон прямо указывает на то, кто именно должен проводить проверку качества и экспертизу товара.
Какие могут быть дискуссии?! :sad:

Цитата:

---

иначе он может сказать ,что ничего не брал и ничего не читал.поэтому такие структуры в гражданском праве и придуманы

---

Для этого и придумано понятие надлежащего уведомления.

Таким уведомлением может быть, например, заказное письмо с уведомлением о вручении, телеграмма с уведомлением о вручении, претензия с отметкой о вручении (входящим номером) или подписью уполномоченного представителя обязанного лица.

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марьяна

как эт больше ничего?он должен подтвердить факт выслушивания, а прочтение подтвердят свидетели. это 100%

иначе он может сказать ,что ничего не брал и ничего не читал.поэтому такие структуры в гражданском праве и придуманы. это например из серии заключения именно письменных договоров в гражданскном праве.форма установлена законом.иначе был бы хаос и подтвердить отношения между определенным субъектами было бы невозможно!

---

При чем здесь заключение договоров?! Вы какой договор заключаете при предъявлении претензии?
Желаете подтверждения факта предъявления требований?
В таком случае просим проследовать в почтовое отделение, и направить все свои излияния заказным почтовым отправлением на юридический адрес продавца.
А не в виде тетрадного листочка уборщице на торговой точке.

да мы не о том вообще.Aliasst_)
обязаны они то обязаны.да вот я ,как покупатель свои требования относительно там экспертизы,например, должна представить.а то как они узнают, что мне что_ТО надо?:grin:

так вот-нужно это сделать либо устно ,либо письменно.я говорю, что эти два способа надо зафиксировать либо свидет, либо подписью на втором экз претензии

AlexPilot говорит, что ниче этого не надо

Цитата:

---

Сообщение от Aliasst

А кто, как не продавец является (должен являться) специалистом в области оценки качества товара? :grin:
Вы ЗОЗПП - уважаете?

---

Не смешите. У простого продавца, как правило, нет специальной квалификации эксперта, а также нет необходимых технических условий для проведения экспертизы.

Цитата:

---

Закон прямо указывает на то, кто именно должен проводить проверку качества и экспертизу товара.

---

Читайте разъяснения ГАК.

Цитата:

---

Какие могут быть дискуссии?! :sad:

---

Действительно. ;-)

а про договор в письменном виде -это пример!читайте внимательно

AlexPilot,ваше надлежащее уведомление это не только заказное письмо с уведомлением!когда продавец распишется на вашем экземпялре претензии-это уже надлежащее уведомление.а если не захочет-можно бежать на почту и отправлять письмо.но это крайний случай.

Цитата:

---

когда продавец распишется на вашем экземпялре претензии-это уже надлежащее уведомление

---

Да, конечно. Я имею в виду как раз случай, если продавец отказывается это делать.

Цитата:

---

Сообщение от Aliasst

Это чего такое?! :shock:

---

О сертификации экспертов Вам слышать приходилось? Или так и будете утверждать, что любой продавец может выдать себя за эксперта? ;-)

Цитата:

---

О каких "технических условиях" Вы пишете?
И кроме того - продавец обязан иметь условия необходимые для проведения проверки качества товара например в рамках предпродажной подготовки.

---

Не уходите в сторону (проверки качества) - речь идёт об экспертизе. А при экспертизе могут понадобиться специальные условия, аппаратура, методики и др.

Цитата:

---

Продавец не имеющий квалифицированного персонала - плохой продавец.

---

У многих и с персоналом проблема, а уж с профессиональным экспертом тем более. А также помимо персонала бывает необходимость в специально оборудованном помещении (мастерская, лаборатория и т.д.).

а что такое ГАК? :???:

Цитата:

---

Сообщение от Aliasst

Это чего такое и о ком?! :shock:

---

Росинка говорила о том, что, видимо, подразумевали Вы, Aliasst (Раскор?)

Цитата:

---

Сообщение от Aliasst

Продавец не имеющий квалифицированного персонала - плохой продавец.

---

Однако данное выражение

Цитата:

---

Сообщение от Aliasst

Продавец не имеющий квалифицированного персонала - плохой продавец.

---

весьма сомнительно со смысловой точки зрения. Какой персонал может быть у простого продавца? :shock: Грузчики? Уборщицы? Вероятно Вы подразумевали руководителя магазина или продавца в контексте ЗоЗПП. Это во-первых.
Второе смысловое несоответствие заключается в том, что большинство магазинов мучаются в поисках "настоящих продавцов-профи". Получается, по Вашему, Aliasst, что многие руководители магазинов и иже с ними руководители торговых сетей - плохие?
На основании чего вообще может не профи написать бумаженцию о якобы "проверке качества", если он вообще "ни ухом, ни..." в товаре не разбирается? На основании записи в трудовой книжке, где записано, что он товаровед-эксперт-консультант???

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марьяна

а что такое ГАК? :???:

---

Теперь уже ничего.
Когда-то давно-двно, когда деревья были большими, а реки глубокими, был такой Государственный антимонопольный комитет, при Министерстве по антимонопольной политике.
Уполномоченный давать разъяснения в области применения законодательства о защите прав потребителей.
Вот он и "дал" - приказ №160.
Мы все очень любим этот приказ, каждый находит в нем что-то свое, и мы все очень скорбим об утрате этого самого ГАК...
:razz:

Цитата:

---

Сообщение от Мисс Марьяна

а что такое ГАК? :???:

---

Разъяснения "о некоторых вопросах, связанных с применением Закона российской федерации "о защите прав потребителей" утверждены Приказом Министерства Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20 мая 1998 г. N 160.

а можно поподробнее про сертификацию экспертов ,Росинка)очень интересно)))чисто логически,конечно, думаю, что продавец не можеь проводить экспертизу)э\тим должны заниматься профи

приказ действующий?да? ;-)